看反第五次圍剿的毛澤東,南橘北枳和具體問題具體分析

來源: 蓍草為yarrow 2019-12-12 10:34:40 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1659 bytes)

 

我這幾周在看以毛澤東為主角,講反第五次圍剿,遵義會議,四渡赤水,的38集電視連續劇,叫“偉大的轉折”,覺得很不錯,學習了不少以前不知道的史實。我覺得當時的毛澤東和同行們很偉大,長征很偉大。

 

我還下單了一本英文的舊書,1987年寫的,美國紐約時報記者 Harrison Evans Salisbury 寫的 The Long March, 講他和太太重走長征路,回憶當時長征場景的書。

 

在“偉大的轉折”裏麵, 老毛用那個南橘北枳的典故來說明具體問題具體分析的重要性。我跟老公討論了,

 

南橘北枳可以說成是:

 

“The same orange tree that thrives in the south will struggle in the north.”

 

英國英語有句話與之對應,叫”difference horses for different courses,” 或者簡單說成是”horses for courses.”

 

老毛還講到了具體問題具體分析,這可以說成是:

 

The same thing/idea that works in one place won’t work in another.

 

Or different things/ideas work in difference places/contexts.

 

我老公喜歡老毛說的,“百花齊放,百家爭鳴/ Let a hundred flowers bloom, and a hundred schools of thoughts contend”

 

 

 

所有跟帖: 

好興致。。。 -桃花好運- 給 桃花好運 發送悄悄話 (32 bytes) () 12/12/2019 postreply 10:50:27

本家 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (177 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:17:01

本家 -桃花好運- 給 桃花好運 發送悄悄話 (67 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:47:44

嗯,看了。 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:31:31

你們桃家的口味真接近 -軍大衣- 給 軍大衣 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:35:03

美國曆史短,簡單多了,二戰裏麵,隻有看美國這段還容易明白些。 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (134 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:41:47

我最近看了和 Netflix 關於二戰的 documentary, 都是真實錄像, 很有意思 -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:04:21

我兒特別喜歡這個係列,跟我們一起看完整個彩色二戰紀律片。 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:04:44

我覺著最有意思(我這樣說可能太輕浮了, 還是換個詞) -alohamora- 給 alohamora 發送悄悄話 (183 bytes) () 12/12/2019 postreply 11:40:52

就是啊, 誰敢齊放 -桃花好運- 給 桃花好運 發送悄悄話 (38 bytes) () 12/12/2019 postreply 11:52:58

引蛇出洞 -dandinglity- 給 dandinglity 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:21:21

-桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (50 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:23:30

最初是在延安時的文藝座談會上提出來的。。。 -祖母綠珠兒- 給 祖母綠珠兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:26:50

嗯,引蛇出洞是指反右前的那些 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (50 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:33:53

提意見之後才說的是引蛇出洞。有意思的是在國內時讀了一些著名文人的故事,那些讓我肅然起敬的名人們 -祖母綠珠兒- 給 祖母綠珠兒 發送悄悄話 (169 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:39:27

嗯,所以 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (213 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:46:17

你回來了。歡迎歸隊哈哈 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:06:20

回來啦。。。好開心啊~ -祖母綠珠兒- 給 祖母綠珠兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:10:53

這個話題太大太複雜。非常有趣的話題和觀察。同意過分美化。但他們的才華還是讓我傾倒 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 17:06:10

那句名言是 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (104 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:19:28

雙百方針是56年 -dandinglity- 給 dandinglity 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:36:05

你是對的。度娘說那是引蛇出洞的陽謀。:) -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:42:08

多嚇人 -dandinglity- 給 dandinglity 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:42:47

是啊,當年反右,毀了多少人。。。 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:47:12

。。。。 -軍大衣- 給 軍大衣 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:59:09

”引蛇出洞“這個說法是1967年開始提出的,差不多就是十年動亂的開始 -zhuangqiushui- 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:42:51

按wiki的資料,大概1957年,雙百口號一年後,就有“引蛇出洞”的說法了 -alohamora- 給 alohamora 發送悄悄話 (1426 bytes) () 12/12/2019 postreply 17:48:02

維基不知道是不是需要校對一下,上麵說的是67年提出來這個詞的,底下又是57年 -zhuangqiushui- 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 (559 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:59:48

毛和我黨,是搞群眾運動出身的,從延安時期就開始積攢了豐富的經驗,莫低估 -alohamora- 給 alohamora 發送悄悄話 (869 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:03:37

我下麵說了,葉公好龍 -zhuangqiushui- 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 (4615 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:29:27

我引用的部分,隻針對何時出現明確的“引蛇出洞”.是 -alohamora- 給 alohamora 發送悄悄話 (676 bytes) () 12/13/2019 postreply 01:24:01

就在你的鏈接頁麵第一段就提到67年 -zhuangqiushui- 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 (759 bytes) () 12/13/2019 postreply 03:00:30

肯定有很多支持你這種觀點。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (38 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:41:12

哈哈,當時老毛講這個,完全是為了引蛇出洞 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (116 bytes) () 12/12/2019 postreply 19:52:41

具體不清楚, 不過毛的領導作用很大, 沒有毛GCN 就坐不了江山。 當然還有張也是恩人。 -DoraDora2008- 給 DoraDora2008 發送悄悄話 DoraDora2008 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 11:50:36

日本鬼子也是恩人 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:35:36

對。我老公搞過一個成功的"start up"。我跟老公說, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (91 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:38:43

你是 -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (353 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:16:44

每次看到這類說法 -軍大衣- 給 軍大衣 發送悄悄話 (279 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:33:57

同感~ -祖母綠珠兒- 給 祖母綠珠兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:35:08

我還納悶呢,你那些。。。。啥意思。 -桃子蘋果- 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 (53 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:37:52

曆史當然會重複,但是角色卻有可能調轉,現在誰是主流誰是被迫害的一方還很難講 -zhuangqiushui- 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:59:24

就是。現在很明顯什麽是時髦的。特別是在西方社會說這些觀點顯然對自己沒壞處。有本事回中國鬧革命去。 -望斷飛雁- 給 望斷飛雁 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:02:01

我不是開玩笑,也肯定不是像你想的那樣無知。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (905 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:35:53

還有一個問題,為什麽我和老公這些討論不能到外麵講呢? -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (176 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:46:09

我支持你。不知為什麽聲稱崇尚民主的人卻不允許別人有不同的意見。 -望斷飛雁- 給 望斷飛雁 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:47:41

對呀。難道民主就隻能講被整,不能講受益?我理解 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (119 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:54:21

好吧, 既然你知道在這句話後麵有多少萬慘死的冤魂, 又有多少苦難折磨。我也沒什麽好說的了 -GoGym- 給 GoGym 發送悄悄話 GoGym 的博客首頁 (78 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:49:40

我已經說過了,我自己家裏和大多數親戚朋友們都是受益於共產黨政府的, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (136 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:52:34

受益的應該是大多數。大多數勞動人民都是受益的。可能這裏大部分不是勞動人民的後代吧。 -望斷飛雁- 給 望斷飛雁 發送悄悄話 (119 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:56:23

對,我家和親戚朋友們都屬於這大多數。這跨壇 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (190 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:09:28

哈哈! -望斷飛雁- 給 望斷飛雁 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:11:37

真不敢苟同。你如果問問上山下鄉的那一代,那是受益嗎? -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (50 bytes) () 12/12/2019 postreply 19:55:44

我小時候吃的很飽呀。我從小在某重點大學校園裏麵長大,對上山下鄉不熟悉。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:14:03

是呀,可是你知道就是二線城市也有吃不飽的,你知道嗎?那麽你是代表大多數嗎? -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (584 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:27:12

“如果老毛受益大多數,會有改革開放的人心鼓舞嗎?”== 這個是事實吧。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (164 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:47:45

真有這種事? -望斷飛雁- 給 望斷飛雁 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 21:28:58

我也覺著一碼歸一碼。毛澤東在當時是革命的力量。 -purple123- 給 purple123 發送悄悄話 purple123 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 19:13:46

我不認為有何不妥。言論自由,況且人就是應該能夠從個人悲歡中脫離出來來更加客觀的看待曆史。 -望斷飛雁- 給 望斷飛雁 發送悄悄話 (317 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:46:44

對。我講我自己的,並沒有妨礙或者攻擊別人講不同的。這就是言論自由呀。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:49:42

雙百方針是在不同時期 -南加北加- 給 南加北加 發送悄悄話 (954 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:15:45

很好,謝謝,學習了。對,我完全沒有 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (275 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:15:03

再多說幾句。對於這壇子裏被整的人, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (104 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:22:16

你也就是說 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (128 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:36:27

她沒有那個意思了。。 -zhuangqiushui- 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:08:25

謝謝你讀懂了。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:17:00

這是你自己的理解,我本人不是這個意思,但你有個人自由表達自己的理解。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (275 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:16:40

人身攻擊性質惡劣。我不會反人身攻擊回去,我會轉而發主貼支持被攻擊的那一方。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:38:41

不用謝,我理解你。你已經說得夠明白了,不必要多解釋了。 -南加北加- 給 南加北加 發送悄悄話 (35 bytes) () 12/12/2019 postreply 17:16:12

謝謝。對於該壇的其他常駐ID,有的寫的帖子我看得少跟的也少, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (125 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:50:30

看她讀的曆史是誰寫的? 百花齊放百家爭鳴是為 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (242 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:49:33

我讀的曆史僅限於第五次反圍剿,請再仔細看一遍。你發揮是 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (71 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:18:44

反圍剿成功有一大半原因是 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (110 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:37:03

是嗎?我看到的是,第五次反圍剿是1933-1934年。在1937年之前, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (473 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:45:19

還有,根據維基百科,第五次反圍剿,蔣方的軍隊人數100萬左右, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (277 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:58:32

反圍剿中共不是失敗了,才有的長征? -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:09:11

一共五次反圍剿,前4次因為有毛,都是勝利的;第五次,毛 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (77 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:15:54

長征完了馬上就918了。紅軍實力很微弱 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (89 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:17:18

九一八是1931年,長征是1934年到1936年。你再查一下。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:20:30

樓溝橋? 抗日全麵爆發? -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:23:42

反正和小日本一直都在打。一開始在東北,一步步挺進中原 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (41 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:25:57

不管怎樣,10比1,肯定有你說的以外的其他更重要原因。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:33:56

當然,蔣低估厲害黨了哈哈 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:42:46

請你吧那個偉大詞去掉吧。為你著想。真的 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:38:21

明白你自己不會用這個詞。我用這個詞,有我的自由,也請你尊重。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:39:16

請你不要太personal。我寫的貼你不喜歡,你可以不看。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:40:33

這個和說 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (44 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:50:24

你這麽理解是你的自由。我不會攻擊你的。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:51:33

從文藝藝術上的百花齊放演變到後來政治意味濃厚的大鳴大放,這個初衷其實不好說, -zhuangqiushui- 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 (202 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:19:41

我本人一直回避文革時期的事情,這是老毛嚴重失敗,被人詬病的 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (161 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:22:25

反圍剿是內戰,這個沒有誰對誰錯,自己打殺自己人。國統區的日子真是慘烈嗎? -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (179 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:07:13

民心所向吧,毛的隊伍從1927年到1945年,以少勝多,以弱勝強, -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (59 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:17:51

民心這東西,唉,不好說。你先去看那本書吧。 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (323 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:22:59

你當然可以有不同於我的觀點。蔣的天下,真正為民了嗎?要不 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (361 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:31:09

1949到1958年是個循序漸進的奪權的過程,把一個民主的共和國建成一個專製的黨國。 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (255 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:37:40

政治上的專製,的確不完美。難道美國,新加坡就完美了麽? -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:42:14

美國新加坡沒文革,自然不完美了 -Xingfujiaren- 給 Xingfujiaren 發送悄悄話 Xingfujiaren 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:49:11

新加坡我沒去過,不完美也是聽說。我在美國住了這些年,美國的不完美就太多了。 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:54:55

回國吧,老習也喜歡一言堂 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (184 bytes) () 12/12/2019 postreply 21:04:22

我個人還是喜歡美國這邊的言論自由,但我也理解 -蓍草為yarrow- 給 蓍草為yarrow 發送悄悄話 蓍草為yarrow 的博客首頁 (71 bytes) () 12/12/2019 postreply 21:08:11

引蛇出洞是慣用手法。 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:03:00

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