海外華人,到底需要多少錢才可以退休

來源: 平等性 2020-12-26 07:37:43 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (41473 bytes)
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需要多少錢才可以退休,這是一個很多人都關心的問題。網上關於這個問題,也曾經鬧得沸沸揚揚。有的人說至少需要一顆米(One Million Dollars),也有的人說需要三顆米,五顆米。大千股壇的兄弟們對這個問題一向比較高調,他們的看法是,少於十顆米怎麽能談退休呢?

拋開這些個富人們的高標準不說,還有一位高端人士另出蹊徑,直接從退休收入上著手。他通過複雜的數學統計模型,得出一個結論,做為一個海外華人,在退休後的年收入至少要在二十二萬刀以上,才會有不錯的退休生活。

當時我看完了大吃一斤,覺得自己這一輩子退休無望了。仔細研究了一下他的具體推導,發現算法公式都沒什麽問題。但是,前提搞錯了,那就是這個計算沒有考慮到不同人群的消費需求。舉個簡單的例子,最近馬雲同學退休了,假設我們來做一次壞人,把他現在的年收入一下子降到二十二萬刀,我估計他可能會一夜白頭,愁雲慘淡,茶飯不思。

我被這個切身問題困擾了很長時間。昨晚夜觀星象,突然福靈心至,發現了一個好的辦法來解決這個世紀難題。我的方法是綜合考慮每個人退休時的收入和支出,同時設定一個參照標準,那就是對比自己退休前的收入和支出情況。所以我的算法依據的是一個比例,而不是絕對數值。

好了,閑話少說,直接開練。

首先看退休後的稅後收入。參照您退休前的稅後收入,我們可以算一算它的百分比,我劃分了三個類別:80%-100%算富足,60%-80%是小康, 40-60%是略有不足。當然有一些朋友退休後的收入超過了退休前,這些人都是天才。既然是天才,比例當然微乎其微,可以忽略不計,讓他們自己回家偷偷樂去吧。

然後看支出,同樣的道理,和退休前的支出作比較:80%-100%是奢侈,60%-80%算正常, 40-60%是勤儉持家。

 

 

退休後對比退休前的百分比,和相應的類別

退休後的稅後收入

40%~60%

略有不足

60%~80%

小康

80%~100%

富足

退休後的支出

40%~60%

勤儉持家

60%~80%

正常

80%~100%

奢侈

如果您退休的時候,收入類別和支出類別能夠一一對應,比如說,富足收入對應奢侈支出,略有不足對應勤儉持家,那麽,恭喜您了,你會有一個財政上沒有太多顧慮的退休生活。

而如果您的收入類別小於支出類別的,那麽您可能會有些吃緊,可能需要考慮有計劃的縮小開支。如果有可能的話,還可以考慮將住宅以大換小。

而如果您的收入類別大於支出類別的,那麽,您要不就是資本家,大地主,要不就是勤儉持家的模範。不管是哪一種,都可以考慮多花點銀子,好好享受一下生活。實在有難度的,也可以考慮資助一下那些還生活在第三世界水深火熱之中的勞動人民,比如說區區在下。

這是一個大的原則,大體的意思就是退休以後,收支要盡量保持平衡。但問題是大家辛辛苦苦工作了一輩子,到了退休的時候,掙錢的能力都已經大大下降,花錢的能力倒是與日俱增。這個平衡,除了少數幸運兒,隻怕我們大多數的平民百姓都有些困難。那麽,具體該怎麽解決這個問題呢?

首先要說,我寫這篇文章,是針對那些還沒有退休,或者快要退休,正在作退休計劃的朋友。而已經退休的朋友,除了開源節流,我是想不到更多好辦法的。當然建議是有的,我們海外華人都有一個大優點,也可以說是大缺點,就是老想著給孩子存錢,為孩子攢首期。我個人的看法是,如果您家裏銀子太多,怎麽也花不完,給孩子資助一點是沒問題的。但是如果不是這樣,孩子的事歸孩子,兒孫自有兒孫福,除了逢年過節意思一下,不要把資助孩子放在您的支出計劃中,這樣可能會有所改善。

好了,回到主題,該怎樣才能到達平衡呢?當然,計劃很重要,首先我們要算一算到退休的時候我們的收入和支出到底怎麽樣,是不是在一個類別裏麵。

先講講我自己的情況。我本來一直過著今朝有酒今朝醉,千金散盡還複來的瀟(糊)灑(塗)生活。突然疫情來了,整個社會結構都可能有所改變,於是在老婆的關(訓)懷(斥)下,也開始操心這個問題。按照先前講過的原則,我從兩個方麵入手。

首先是退休收入。我在學校工作,是有pension的。我現在五十歲,按照我的工作年限,如果現在就退休,大概可以拿到25%,如果工作到六十五歲,約莫有45~50%。我老婆也有pension,隻不過比例稍低一點,大概分別是15%和30%左右。加權平均算一下,如果我們倆公婆現在就退,有20~25%;而如果六十五歲退,有35~40%。

然後是投資,這裏麵包括了我們參加的政府投資計劃和個人的投資。我算了一下,如果現在就退,有10~15%;而六十五歲時退,因為可以加上政府的退休福利,應該有30~35%。再考慮房產出租。現在還在交房貸,沒有任何收益;而到了六十五歲,可以增加10%左右。

綜合下來看看收入情況,如果現在就退,有30%~40%;而六十五歲時退,則有75%-85%。考慮到稅收的問題,那麽稅後的收入應該是:現在就退,40%~50%;六十五歲時退,80%~90%。

再來看支出。如果現在就退,房貸要還,孩子要交學費,這些都少不了,唯一可以減少的是投資的支出。假設我們完全不再額外投資,現在就退休的支出大概會是85%-90%。而等到了六十五歲,那個時候房子也付清了,孩子也畢業了,大的開銷少了很多,我粗算了一下,支出隻有現在的50%-60%。

好了,兩個綜合起來。如果現在就退,收入類別是略有不足,支出類別是奢侈浪費,明顯入不敷出,除了賣房子賣地,我是想不出還有什麽別的高招了。我還可以考慮賣一把身,前提是要有女施主能看得上我這副臭皮囊,當然,還得要和我老婆打一架。

當然希望還是有的,如果能夠熬到六十五歲才退休,收入類別就會突飛猛進到富足,而支出類別則變成了勤儉持家,那我一下子就抖起來了。一定要多花點銀子,首先要把我那輛凱美瑞給換了,也搞一輛豪車過過癮。

我還算了一下六十歲時退休的情況,最後專門做了一個表,總結一下:

 

平等性的退休計劃

50歲退休

60歲退休

65歲退休

退休後稅後收入

40%~50%

略有不足

65%~70%

小康

80%~90%

富足

退休後支出

85%~90%

奢侈浪費

70%~75%

正常

50%~60%

勤儉持家

財政狀況

宣布破產

收支平衡

富得流油

綜合起來看,我的計劃是到六十歲左右退休,這樣收支平衡,心態祥和,不奢也不簡。要是萬一馬雲那時候上我們家要飯,還有閑錢可以施舍他兩個。

 


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所有跟帖: 

看暈了 -小小月- 給 小小月 發送悄悄話 小小月 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 07:44:30

想到退休以後吃香的喝辣的,還會暈嗎? :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 07:48:15

活在當下:) -小小月- 給 小小月 發送悄悄話 小小月 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 07:48:38

展望未來 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:03:43

有道理!不過您是沒碰到真正的投資專家,比如說兄弟我,您現在給我1萬,我保證一百年以後給你1000萬 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:36:01

給我給我,我保證,兩千萬 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:45:06

你這人怎麽這樣呢,別搶我的生意嘛 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 15:23:42

這人,還沒怎麽著呢,就管人家怎麽花自己的錢了..... -小小月- 給 小小月 發送悄悄話 小小月 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 09:13:21

這就叫愛之深,關之切,是個過日子的主 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:04:45

她如果想過那種平常日子,早就再婚一百次了 -小小月- 給 小小月 發送悄悄話 小小月 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:47:08

有原則,讚!要過就過自己想要的生活 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 13:04:36

這個靠譜。我德國同事就告訴我,我的收入超過我的需求,就是富裕 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 07:58:09

你的龍蝦是黑色的,一般是青色的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:28:32

不懂。反正挺嚇人的,勁兒可大了 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:36:10

你想要人家的命,那人家還不跟你拚了..... -小小月- 給 小小月 發送悄悄話 小小月 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:44:08

君子遠庖房,切記切記 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:46:27

那是,君子當遠庖房,近花堂,最好是去天上人間練練修行 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:06:37

你咋說的這麽好!我要當君子 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:25:40

哈哈哈哈,我就知道老槍久經沙場,怎麽可能耐得住寂寞,這君子嘛,就讓給你了 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:29:19

聽意思,你不想當了 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:33:48

那倒不是,這種君子怎麽可能不想當了呢。我去補充一下彈藥,老槍一定要挺住啊 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 11:52:57

可不是嗎 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 15:24:13

別人的是紅得發紫,他的是青的發黑,都是大款的體現 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:38:21

我覺得老了支出少,如果身體健康,怎麽都好,身體不好,10粒米也幫不上忙 -一荷- 給 一荷 發送悄悄話 一荷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:06:30

可別,老喬那叫看穿紅塵。您看我現在身體好的不得了,口袋裏窮的叮當響,也不好受呀 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:40:57

所言不謬,健康沒錢也快樂,失去健康多少錢都白搭 -NewBird- 給 NewBird 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:49:59

可不是嗎?不過,要是身體棒棒的,就是沒錢,日子也不好過呀 。。。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:07:52

同意一荷! -才歌- 給 才歌 發送悄悄話 才歌 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:56:44

同意一荷加才歌! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:08:36

老了睡覺不好腿腳不靈吃多不消化,有錢也花不了,不求人自己開心就好,要湊熱鬧人見人煩吧 -一荷- 給 一荷 發送悄悄話 一荷 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 11:11:04

說得好!身體和財政要都能平衡,那就比較理想了 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/27/2020 postreply 06:57:43

對,身體是個基礎。沒有這個基礎,談什麽都是空的 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 19:07:54

挺實在的算法。 -2008VGirl- 給 2008VGirl 發送悄悄話 2008VGirl 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:16:54

有多實在,給我們講講? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:41:48

啊。。。還是勤儉持家吧~ -玉珠- 給 玉珠 發送悄悄話 玉珠 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:53:02

你看,還是玉珠妹妹懂我的心,我可不就是衝著勤儉持家去的嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:09:39

幾百刀/月都花不完,耳聾眼花味覺差聲色犬馬都浮雲了,鶴發雞皮駝背穿啥都白搭,湊合著活著不知如何花錢 -NewBird- 給 NewBird 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 08:57:15

老兄是位高人,這每個字都看得懂,就是深意難解 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:10:47

五班給你解惑 -久經沙場的槍- 給 久經沙場的槍 發送悄悄話 久經沙場的槍 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:41:33

快來呀,黨和人民在等著你呢 。。。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 13:39:04

平兄認不認得起碼包裝工叫獸?他在萬維專門寫了一個狠紅火的係列 -爪四哥- 給 爪四哥 發送悄悄話 爪四哥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 09:10:49

還真不認識!給我們介紹一下啊 。。。 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 09:43:42

算法太複雜 -孔雀羽- 給 孔雀羽 發送悄悄話 (861 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:06:25

這句話說得好,心態永遠年輕。確實,錢多錢少不是最重要的,笑口常開,心境祥和才是幸福生活。喔,不對,性福生活 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:13:26

堅決不同意你的理論,等我有空碼一篇 -禹小雅- 給 禹小雅 發送悄悄話 禹小雅 的博客首頁 (279 bytes) () 12/26/2020 postreply 15:57:28

太好了,敬請期待 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 16:34:25

My number one! -shuixiang555- 給 shuixiang555 發送悄悄話 (119 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:43:40

有道理! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 10:53:18

退休前後沒有可比性 -8級鉗工- 給 8級鉗工 發送悄悄話 (141 bytes) () 12/26/2020 postreply 11:43:04

也有也沒有,就看您怎麽想了 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 11:56:01

老了,支出也就少了 -kingofhearts- 給 kingofhearts 發送悄悄話 kingofhearts 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 12:05:47

也是也不是,醫療上的支出確實要增加很多 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 12:38:34

沒保險嗎?有多少錢過多少錢的日子 -紫色海洋- 給 紫色海洋 發送悄悄話 紫色海洋 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 12:41:16

保險不也得花銀子嗎? :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 13:05:49

要這樣說。。。嗯,活著都得花銀子 -紫色海洋- 給 紫色海洋 發送悄悄話 紫色海洋 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 13:12:05

可不是嗎?不過,我們也能掙銀子呀。所以隻要自己收支平衡,別人再有錢,就讓他去吧 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 13:23:29

比我65歲退休富裕太多了,一點都不平等!~~ -衝浪潛水員- 給 衝浪潛水員 發送悄悄話 衝浪潛水員 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 12:44:18

我怎麽沒覺得不平等?雖然按我算的,到65歲有百分之八九十的收入,但是架不住俺絕對收入低呀, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (264 bytes) () 12/26/2020 postreply 13:09:08

-衝浪潛水員- 給 衝浪潛水員 發送悄悄話 衝浪潛水員 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 13:45:04

不凡,不凡,寧死也不凡。有誰知道這是說的哪一部武俠小說裏的人物嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 14:12:43

算法好複雜, 還是現在吃吃喝喝過節好。。。讓家長們操心去吧 :) -姍姍d來遲- 給 姍姍d來遲 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 14:17:34

不會吧,這還複雜?我都沒用微積分,更不談我最拿手的偏微方程組了 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 14:39:35

你這是故意的吧,知道我們從小數學就不好 -姍姍d來遲- 給 姍姍d來遲 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 15:18:22

您可千萬不要看到有幾個數字就轉頭跑了。我向毛主席保證,我這裏用到的,絕不超過小學五年級的數學知識 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 15:23:01

我還真硬著頭皮看完了,很受啟發,我要回去和家裏人討論一下,也做個計劃。謝謝 -姍姍d來遲- 給 姍姍d來遲 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 16:48:58

我很高興您覺得有所借鑒,這本就是我寫這篇文章的目的 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 17:13:08

樓主夫婦在什麽國家?怎麽都有Pension?美國大多數公司已經沒有這個! -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 14:19:50

窮人家的孩子早當家。這就是早參加革命工作的好處了,更早的被資本家剝削 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 14:41:14

有錢人可以很年輕就退休。謝謝你的分享! -疏影笑寒- 給 疏影笑寒 發送悄悄話 疏影笑寒 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 15:34:37

在任何時代,有錢人都是極少數的。他們是可以早早退休,可是和我們老百姓過日子有什麽關係呢? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 15:48:49

啥亂七八糟的?12萬年薪的工程師,退休了社保每月隻有一兩千, 百分比隻有10~20%,這是大多數人的情況 -即將入段- 給 即將入段 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 16:29:02

您說的很可能是對的。不過這和我所講的並不矛盾啊,大多數的人除了社保,還有其它收入啊 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 16:36:56

嗬嗬,米國社保,是求退休人員不要無家可歸給社會添負擔得意思。在米國想靠社保退休,難度比較大 -衝浪潛水員- 給 衝浪潛水員 發送悄悄話 衝浪潛水員 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 17:44:02

老大我說得很對。社保是維持社會穩定的最低保障,但是如果大多數的中產隻靠社保,那退休的壓力會挺大的 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 18:06:49

67快70了,你說還能靠啥?401k那本來就是你自己存的錢,不是收入 -即將入段- 給 即將入段 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 19:31:40

您覺得401k不算投資嗎? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 20:34:28

大多數人退休了都在當地主?90%的人不可能 -即將入段- 給 即將入段 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 19:38:39

我可沒說大多數的人退休了都在當地主,但是我想大多數的人都有自己的投資,當然也可能我想的不對 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 20:35:40

Pension+社保+免費醫保=退休後不需要靠投資和出租房,如果不考慮買豪宅豪車。 -ibelieu- 給 ibelieu 發送悄悄話 ibelieu 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 18:40:47

很有道理!問題是現在有pension的公司越來越少,我覺得還是需要考慮一些稍保守的投資 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 19:04:18

這是這類文章針對性的難題,沒有pension和有pension差太遠,難以全覆蓋。不考慮實際需要額, -ibelieu- 給 ibelieu 發送悄悄話 ibelieu 的博客首頁 (802 bytes) () 12/26/2020 postreply 19:31:21

很有道理。世人皆苦,心安是道,的確難以完全覆蓋,最終還是需要自解脫 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 20:21:41

退休後的醫療保險是不是一大筆支出啊? -jntul- 給 jntul 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 19:51:22

當然是一大筆支出啊,需要考慮到個人的退休計劃中去 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 12/26/2020 postreply 20:23:02

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