川普和普京為什麽合力死保奧爾班？上
川普對伊朗的戰爭，讓他與普京不得不表麵上各玩兒各的，但這卻並不妨礙兩普之間廣泛的深度默契。
全盤否定歐洲自由民主社會製度與文化，聲援並扶持歐洲各國的極端民族主義力量回潮——這才是普京和川普心心相印的共同事業。這其中最離奇的，莫過於兩普對匈牙利強人奧爾班不約而同的全力支持。聽著很奇怪，但的確在發生。
川普特派萬斯前往布達佩斯，親自為奧爾班站台助選。如此直接幹預匈牙利國內政治，實屬史無前例，非同尋常。為保奧爾班，已經不擇手段。對川普的伊朗戰爭，奧爾班獲得川普私下的交底，但卻公開表態籠統，說私下談話不能公開——任何盟國都沒有這個待遇。奧爾班正在利用當下戰爭造成的能源危機作為競選口號，稱唯有他能解決這些問題，避免經濟生活惡化。
這集《美國這點事Live》，風鳴與夥伴們圓桌群聊，拆說奧爾班麵臨的4月12日2026匈牙利議會大選挑戰及其與川普嘛噶的關聯。本文為YouTube實播視頻對話的語音文稿，為清楚簡練起見，做了文字編輯。這是上集。
匈牙利作為歐版瑪嘎旗艦店，這次大選對歐美政治影響巨大。如果奧爾班輸，將是個曆史拐點。但是，這個影響被嚴重低估。很多人不關注，多數人不明就裏。
風鳴：2026年世界兩場最重要的選舉——秋後美國的中期選舉，和春天的匈牙利議會大選。匈牙利這次大選之所以舉世矚目，是因為這是奧爾班長期專權第一次遭到嚴重挑戰。奧爾班是東歐版普京，而川普可說是美國版奧爾班。奧爾班專權是川普瑪嘎民族主義的成功範例，奧爾班也是川普和許多嘛噶黨人的好友。我們先請功勤為我們開題，看今年選舉的基本情況。
功勤：好的，謝謝風鳴。匈牙利的奧爾班是一個在歐盟裏算是一個比較另類的領導人。這個人的背景很有意思，他出名是在1989年，他有一個全國性演講，要求前蘇聯部隊撤退，以及要求自由選舉。
後來，他帶領青年民主主義者聯盟，也就是Fidesz黨參選。那是在1998年，他才僅僅35歲，就成為匈牙利史上最年輕的總理。但是他僅擔任4年之後，就在在2002年敗選。在當了長達8年的反對黨後，2010年，他又帶領青民盟卷土重來。
當時他們很巧調設計了一個選舉製度，盡管隻拿到了53%的選票，但卻拿到了整個國會議會裏2/3以上的席位，成為超級多數。然後，在這16年的時間裏，他對匈牙利的整個政治體製，包括法院、媒體，都進行了很大的改革。
現在，很多西方媒體把匈牙利算作另類，叫有選舉製的獨裁製度，所以他相當是一個雖經選舉選上的總理，但卻是個獨裁者。他的青民盟，政治主張跟川普嘛噶很像，強調非自由民主路線、國家主權、傳統家庭價值，有點兒像Make Hungary great again。
為什麽這次選舉非常受關注？
大家如果關心俄烏戰爭，都知道他是俄羅斯埋在歐盟裏麵的一個木馬。他長期反對歐盟對烏克蘭的軍事和經濟援助，比如最近歐盟撥900億歐元給烏克蘭將來兩年的預算，他一直在利用這個veto否決權阻撓通過。歐盟外交部部長卡拉斯非常生氣，說我們現在被一個叛徒阻擋住這個立法前進的過程。這是已經說的非常非常重了，公開指出奧爾班是歐盟的叛徒。
現在，為什麽這個選舉，4月12號開始的匈牙利議會選舉非常重要呢？因為匈牙利是議會製，多數黨可以組成政府，黨首出選總理。
奧爾班2010年開始到現在，長達16年對匈牙利的統治牢不可破。隻有在今年開始，他受到了反對黨的挑戰，是一個叫做皮特·馬基亞的對手，他的黨叫做提薩黨Tisza，匈牙利語意思是尊重與自由黨，主要政見就是要恢複法製和重振經濟，把總理終身製改為兩任。終身製為奧爾班量身定做，做了16年、四任總理，還想接著做。提撒黨要改成兩任，最多做8年，類似於美國，他就不能終身專製，不能長期專權。
還要求恢複媒體的獨立性。現在的匈牙利，政府對媒體管控非常嚴。恢複獨立後，媒體獨立監督權力，監督政府。
因為民主倒退，歐盟扣押給匈牙利的170~180億歐元資金。所以想通過這個賣點，因為最近匈牙利這幾年經濟非常差，通貨膨脹遠超老百姓收入增長速度，所以老百姓在經濟上麵怨聲載道，他們想通過這個從歐盟拿到一筆巨款撥款。在烏克蘭問題上向歐盟靠近，這樣的話更加深入得到歐盟的經濟支援，融入歐盟的經濟，提升國民的生活水平。
現在第三方民調，提薩黨大幅度領先青民盟。馬基雅當選的概率已經上升到80%左右。現在大家都討論，不是說奧班能會不會贏，而是他如果輸了之後，會不會承認，是不是會像川普那樣硬說做選舉作弊。
當然我認為這很無恥，從來隻聽說過、世界上隻聽說過執政黨選舉作弊，從來沒有聽說過在野黨能夠作弊推翻執政黨，這是不可能的，對吧？你執政黨控製了政府、軍隊、警察、特工機構，然後你讓一個在野黨作弊，把你掀翻了，這是任何有點腦子和常識的人，會覺得這絕不可能。
風鳴：非常好，這讓我們大略了解了目前這個現狀和大致的來龍去脈。理解奧爾班的崛起、成功和他當下麵臨的挑戰，對我們理解瑪嘎主義——若當做全球現象的話——很有幫助，因為它是極端民族主義運動的一個先驅。普京更早，奧爾班緊跟普京。普京大概在2007年開始全麵複辟帝製。當時，抗議還是可以的，媒體還是獨立的，政府官員還是敬業的，司法也還基本獨立。
2007年，普京突然在慕尼黑會議上發難，怒罵西方沒落昏庸。當時他要采取民族主義、極端主義治理俄國，讓俄國重新偉大。所以說，川普實際上是受了這些先驅的成功啟示之後，才覺得這個方法可用。理解奧爾班發跡和轉變的前因後果與具體細節，對我們理解在各國發生這些現象很有幫助。
匈牙利當時正處蘇東事變之後。我們知道，90年代初，蘇聯重新分裂成15個原加盟共和國，東歐也全部變天。匈牙利的自由主義是有前科的，大家都記得50年代布達佩斯起義那個匈牙利事件，當時赫魯曉夫慌了，因為從來沒有發生過...
功勤：就是布拉格之春，對吧？
風鳴：是前一個布拉格之春。布拉格是1968年，匈牙利是1956年。
當時在社會主義陣營中內部討論，最後中國的周恩來總理受黨派遣，跟著蘇聯坦克進到了布達佩斯，中國黨堅決主張鎮壓，蘇聯黨聽從了中國黨的建議。這也就是第一次，赫魯曉夫作為老大哥的權威在國際共產主義運動當中受到挑戰的一個先例。
周恩來總理戴著頭盔，乘著蘇軍坦克進入了布達佩斯，布達佩斯起義被鎮壓了。
布達佩斯起義的精神，就是“生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，兩者皆可拋。”匈牙利自由詩人裴多菲的一首短詩，當時有裴多菲俱樂部。這個精神激勵著匈牙利的學生、知識分子、知識青年起來反抗蘇軍的占領，要求恢複民主自由。匈牙利當時，是斯大林所製造的戰後鐵幕外圍的蘇聯保護國。俄羅斯帝國一直宣稱需要一個緩衝帶，以抵抗所謂西方入侵。二戰後整個東歐地區全部淪為它的保護國，他需要那樣控製。
當時西方也跟斯大林做了交易，除了東德被蘇軍占領，還放棄了一些盟軍Allies解放的別的地方。同時，斯大林也把奧地利歸還給了西方，還下令讓法國共產黨、意大利共產黨參加自由議會選舉，成為正常的議會政黨。這應當符合恩格斯更早的設想，社會民主黨也好，社會黨也好，共產黨也好，最後都進入合法議會鬥爭，放棄武裝鬥爭、暴力推翻現政權。那麽這樣，就在歐洲中部劃了一條線，這就是“鐵幕”的由來。
匈牙利，在丘吉爾所稱的“鐵幕”對麵。
蘇軍抓捕了當時的匈牙利總理納吉。年長一點的中國人或許記得，在1976年的四五運動中，四人幫鎮壓清明節悼念周恩來總理的群眾運動，把鄧小平揪出來，稱他為中國的納吉。納吉被處死，蘇東事變後獲平反昭雪，成為烈士。
後來卡塔爾上台，也是一個有民族主義情懷的匈牙利人。當時，蘇軍軍崗站在總理府門口，卡塔爾在府內召集開會，請了曆史學家、經濟學家、社會學家等等黨內外專家，坐下來，共商匈牙利向何處去。最後，匈牙利走了一條在所有東歐各國中較開明的路線。
其中有兩條證據可以說明這一點。
第一，匈牙利國民可以到西方去，政府不怕他們叛逃。顯然，國內經濟、國內的氛圍相對其他東歐國家來說還是比較從容、比較寬容。
第二，卡塔爾這個黨政最高領袖，可以不帶衛兵，走進街頭的酒館兒裏，和工人一起喝酒。最高長官沒有生命危險，治安好成那樣。當時西方記者觀察到了是這樣，是不是擺拍是另一回事兒，但匈牙利國民的確可以出國，當時在社會主義陣營裏不可想象，開放寬容到公民可以出國...
功勤：對，當時還有東德最有名的柏林牆嘛，對吧？很多人為了翻越柏林牆被射殺。
風鳴：對。柏林牆，就把整個把盟軍占領的西柏林全部圍起來了。直到1989年11月9號，柏林牆才倒塌，是重大曆史事件，極具象征意義。
在整個東歐，有三個國家或明或暗擺脫、試圖擺脫嚴苛的蘇聯老大哥統治。一個是阿爾巴尼亞，後來和中國因為反蘇成為盟邦，中國給他送了很多錢。另一個是南斯拉夫，加入了不結盟運動，實際上是南斯拉夫和鐵托成為不結盟運動的創始國和領袖、中堅人物，走了一條獨立外交路線。
這兩個國家被宣布為社會主義革命的叛徒，國際共產主義運動的叛徒。中國還沒有，因為中國太大，功勞太大，對於豐富和強化國際共運貢獻太大，所以一直沒有宣布中國為叛徒。中國當時罵蘇聯為修正主義，蘇聯當時罵中國為教條主義。最後兵戎相見，中國就改稱蘇聯為蘇聯社會帝國主義，說他們以社會主義為名，行帝國主義之實。
回到匈牙利的布拉佩斯事件，確實激勵了其他東歐各國，包括你剛才問的天鵝絨運動，包括作家、工會、教會運動。捷克斯洛伐克的哈維爾後來做了自由化之後的第一任總統，主持了捷克和斯洛伐克的和平分家，國內搞得還比較好，被稱為東歐的良心。還有波蘭的團結工會運動，領袖是列赫·瓦文薩。1968年發生了布拉格事變，蘇聯紅軍坦克進入布拉格，電影《生命不能承受之輕》再現了當時場景，米蘭·昆德拉的名作，被改編拍成了電影。
功勤：捷克裔法國作家...
風鳴：對，很小資的一個電影，法國朱莉·比諾什和英國Daniel Day Lewis主演。好看，而且很痛，很難受，很難過，在專製集權之下生活過的人看那個電影會感到親切。電影重現了布拉格被蘇軍占領、年輕女攝影記者和她的男友和丈夫流連顛沛的經曆。
功勤：片名叫《布拉格之戀》，書名《生命中不能承受之輕》，The Unbearable Lightness of Being。
風鳴：對，陸港台可能有不同譯法。
所以匈牙利一直走在這個運動的最前列，暗中走自己的經濟社會發展道路，在整個陣營當中比較寬鬆。
1991年蘇聯事變之後，沒有了蘇聯老大哥。最早，戈爾巴喬夫允許東德放開了，後來接著就是波羅的海三國獨立，脫離蘇聯。最後，聖誕節那一天退位，戈爾巴喬夫作為紅色沙皇，總書記、總統退位。葉利欽下令解散蘇聯共產黨，作為俄羅斯總統入主克裏姆林宮。15個加盟共和國獨立、分開，東歐也完全自由。
很多曆史事件發生，包括哈薩克斯坦、白俄羅斯、烏克蘭放棄核武器，美英俄聯合保障他們的安全，安理會五大常任理事國其實都參與了保障安全。這是後話，今天的俄烏戰爭也有這樣一個背景。
功勤：就是布達佩斯備忘錄嗎？
風鳴：對，那個條約是在布達佩斯簽的。就是在這個大背景、大環境當中，奧爾班成長起來了。他是本國大學學法律的，還訪問過英國。很多其他改革派領導人，包括他今天的這個對手，是學經濟學的。學法律，有點像美國與西方，很多從政人士是學法律的。
他最早的第一次執政的時候，是改革派，擁護自由化democracy，是擁抱自由民主liberal democracy的那一派。
任期到了後，他競選連任失敗，社會黨人左翼開始執政。新左翼，和從前的蘇東時代、共產國際時代的左翼是不一樣的。新左翼就是今天他們所攻擊的白左。
左翼執政8年，經濟不好。有人說左翼有些步伐太快，這個一直有爭議。也有人說，希特勒納粹正是反對魏瑪共和左翼聯盟執政，包括社會黨、社會民主黨、共產黨，在議會裏搞得分崩離析，國家亂，民不聊生，所以需要一個強人出頭，為德國出頭，振興德國。
功勤：讓德國重新偉大，口號很像，Make Germany great again，這個真的是不是開玩笑，當時就是這個idea。
風鳴：對。2007年之後，普京的任期要到了，要製造個借口留任。梅德韋傑夫接任，之後四年二人轉，普京當總理，實際上還是他執政。4年之後又倒騰回來了，然後就修憲，總統無限任期。這是普京開創的道路。
普京為什麽被叫普特勒呢？因為與希特勒一樣，開始逐步集權，封殺媒體，封口知識分子，獨立知識分子，改革司法，改變選舉方法，等等一係列就來了。直到明殺、暗殺、謀殺，逮捕、抓捕政治對手，後麵的大家都看到了。
普京之後，很快，第二個就是匈牙利。他們說，需要個強人，需要集權，左翼那一套，西方自由那一套不靈了。奧爾班是第一個呼應普京總統的那個說法：西方自由民主已經失敗。
你剛才說，他那個集權式的民主選舉，執政方式是集權的，說到了點子上。他的強人政治，基礎理論就是叫illiberal，否定liberal，反liberal，反自由，我把它翻譯成逆自由。他說，可以有democracy，但這個democracy must be必須置於一個強人統治之下，實際上是個威權authoritarianism。他還沒能完全做到像普京那樣的全麵集權，或者專製。這裏實際上是分幾個檔次，第一步是威權，他大部分事情說了算，他可以操控。
在這之前，還有would-be authoritarian, 想成為威權統治者，比如川普。川普想威權，但還沒做到。為什麽呢？我們等下再說。普京已經做到了比較全麵的維權。威權authoritarian上麵還有dictatorship、totalitarian、autocracy，獨裁、專製、專權，全麵控製執政黨，全麵管製社會生活的方方麵麵，直到一個人完全說了算。
1933年終結了魏瑪德國之後，希特勒是一步一步、花了幾年的時間，才從維權到強權，到獨裁到專製，一步步走上來的，最後一切權力歸希特勒。他的正式頭銜是Chancellor，德國總理，但後來就變成了元首了，Führer 或 Fuehrer，意為“領袖”或“向導”，集黨政軍大權於一身。直到戰爭結束那一天，納粹德國一直有總統，你知道嗎？
功勤：不知道，誰？
風鳴：納粹德國總統就是納粹黨二號人物格林元帥，第三帝國唯一的元帥，空軍元帥格林。從希特勒衝鋒隊、納粹黨、到黨的精英、最高層，到一個人獨裁，是一步一步走過來的。普京正在這條路上狂奔。
比方他發動這場侵烏戰爭，從一開始我們就知道是他一個人的戰爭，國防部不同意，總參謀部不同意，杜馬也不同意，他就開始打起來了。所以說，他在成功。
伊朗戰爭也是川普一個人的戰爭，他成功了嗎？國會一直沒同意，民調也一直很拉胯，內部也有爭議。所以說，是他一個人的戰爭，不得不叫停，說明美國的製約在發力。國會可以立法，法院可以裁決、判決，這就使得他想做威權者但做不到。
誰做到了？
目前普京成了新沙皇，明說要恢複彼特大帝的雄風，其實彼特一世隻占了很小的一塊地方，真正把俄土擴大很大的是葉卡捷琳娜和後麵的沙皇。彼得大帝很有改革開放心態、很西方化，到荷蘭去做工，帶著警衛到荷蘭造船廠做學徒，偷藝，看看西方人怎麽運作。荷蘭是比美國還要早的一個民主國家，今天是自由民主國家。
他把聖彼得堡建成了一個發達的、像上海一樣的開放海港、工業城市，這也是後話。
在奧爾班二次上台那段時間，左翼執政，也出現了經濟狀況，民怨鼎沸。他接手之後，決定實施普京配方。換句話說，就是他也想走希特勒那條道路。
下集繼續聊完匈牙利和奧爾班，還有Robert Mueller、超級網紅江教授、美國中選等話題。全網獨家，我是風鳴，記得訂閱，下次再會。
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