反駁土豆的謬論--土豆說沒必要去區分討論政治上的左右

來源: 糯米粥 2022-12-03 20:22:05 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3089 bytes)

我琢磨了一番,用自己淺顯的大白話胡侃一下“討論左右”的意義。 

1. 先說說何為Politics ? 在wiki查到: decision making process in groups, 所以不僅僅是各級政府, 隻要有人群要做決定的地方就有政治。 比如我在做孩子俱樂部的food parent, 就得跟老師家長們一起協商給近20個孩子們活動中飯送什麽, 錢從哪裏來。 比如這學期周末我在當社區的瑜伽老師, 我得想辦法跟全班同學們協調瑜伽課的內容, 盡管大夥兒的瑜伽水平不同,對這1小時課堂內容的期望也不同。 

2. “左右” -- 這其實是Political Vocabulary,如果沒有大家有共識的Vocabulary, 大夥兒沒法交流。

無論哪個行業, 都有簡潔的專業詞匯來概括某種現象或者概念, 真要解釋起來會是一大段話。 舉例說明, 比如繪畫的各個流派,比如小說、音樂的不同genre. 而政治上的詞匯比如“左右”,比如“政治正確”也是同理。如果自己把一些約定成俗的詞改定義,那無非就是自說自話。對詞匯意思的共識,是交流的基礎。

3. Vocabulary shapes your perception of reality
這是近20年心理學社會學的共識。 比如哪怕今天,有些國家還是沒有“depression”這個詞匯, 那麽他們稱為tired--抑鬱病患者就去睡覺休息, 而得不到需要的谘詢幫助。 再比如英語裏麵的blue, 在俄語裏麵對應了好幾個不同的深藍淺藍的詞。臨床數據發現, 俄國人在區分深藍淺藍的時候,就比說英語的強。 

在《1984》這本書裏的獨裁者把很多詞匯做了變化, 比如一個詞隻有單意,不能同時有幾個可能的意思。 Free隻能表達“沒有”,不再有“自由”的意思。 Out of sight, out of mind.

那麽咱們區分和討論政治上的左右, 其實可以增加awareness. 政治跟我們的每一天都息息相關。可其實我所知道的是,真實生活裏,不少來美多年的留學生們一直持綠卡,選擇不變公民,這樣沒有政治權利比如投票。所以多討論討論,好歹增加點awareness,也許將來會更多的咱們去參與投票。

4. 最後發個最近看的視頻: What the Left-Right Political Spectrum is Really About, 5分鍾。 他的觀點是左右之分不是big government vs. small government, 不是government vs. free market 等等。 他認為是"equality vs hierarchy", 我覺得他的定義很有爭議, 但可以感覺到他很聰敏。 
https://www.youtube.com/watch?v=2UlCw3cvatQ

 

 

所有跟帖: 

為了方便讀者們閱讀,我先把那土豆的諸多偉大理論中的兩個“模糊觀點”提放到這兒吧: -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (932 bytes) () 12/03/2022 postreply 21:02:16

最後一句可以省了。。。 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 00:54:58

第一條看起來是輕度強迫症 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 17:05:35

你這篇,我就不點讚了 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (822 bytes) () 12/03/2022 postreply 21:42:34

你這個我同意。其實我也不認為那個有貶義。不過以我的觀察好像最起碼這裏的中文輿論認為左有貶義 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (520 bytes) () 12/03/2022 postreply 23:19:11

來這裏有希望看到不同觀點的,也有希望看到相同觀點的。第一種會越來越客觀,第二種會越來越偏激 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 07:37:24

更多的是見識到各種寫者“性格” -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:06:51

無所謂。相同當然覺得知己一點。不同就不同唄。各走各路。沒什麽的。 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:13:09

即便是“為了幫助交流”,最終往往演變成刻意的劃分,再接下來就是互掐……這幾乎是一個必然“路徑/程序” -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:11:57

誰說為了幫助交流?你那麽好心天天惦記幫助別人?人說了要你幫嗎 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:21:43

上麵文化說的呀,我總是念念不忘他的各種一廂情願的“正論”~~ -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:27:04

人文化形象一向正麵所以隻有正論沒你那麽多歪論。你有不服? -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:28:57

發這種視頻正好來氣氣你。看了會生氣,永葆青春 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 17:07:36

這個視頻觀點和我比較接近 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (415 bytes) () 12/03/2022 postreply 21:57:05

這個我當時看見了不過沒評論,是不想引起太大爭議 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (1256 bytes) () 12/04/2022 postreply 00:54:24

我比較想要的是努力平等 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (135 bytes) () 12/04/2022 postreply 07:31:57

你說的可能性很小。人到底是學過的基本有譜能過去。過不去也沒關係肯定也會給(我不知道有沒有人真過不去) -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (138 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:15:19

這個話題爭議很大,而且好像每個觀點都有道理 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 17:10:35

我就不評論他的定義了。我隻是覺得他這樣討論很好。我很少看中文的小視頻可以說基本不看不知道到他這個LEVEL的有沒有 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (732 bytes) () 12/04/2022 postreply 00:42:55

‘在網上見到的華人反而對政治特別熱心’--這就像在清華北大當清潔工,就覺得每個孩子都這個大學的 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 17:15:26

蔣介石和毛澤東都以革命家自居----唱的調子都差不多----互相指責和謾罵----左右,擺來擺去,各自解說,所以---- -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (136 bytes) () 12/04/2022 postreply 05:59:32

一郎這個比較接近土豆的觀點 -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 08:08:39

因為我看到過上海文革時大辯論---各派都說自己是“忠於毛主席革命路線的革命派”----自說自話而已:) -江上一郎- 給 江上一郎 發送悄悄話 江上一郎 的博客首頁 (0 bytes) () 12/05/2022 postreply 07:13:28

這二分法忽視了真相 : Every seeming equality conceals a hierarchy ... -wu7788- 給 wu7788 發送悄悄話 (96356 bytes) () 12/04/2022 postreply 07:35:03

人很多時候確實不如動物,但是想想總可以吧 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 07:46:07

當然可以思考。用力實踐的話,則始於理想,止於地獄 -wu7788- 給 wu7788 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 07:54:14

我覺得有個根本漏洞,就是沒談世界觀,隻談人“想要什麽”,沒說真實世界有什麽先決條件。所以,他已經假定宗教是人任意想出來的 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (411 bytes) () 12/04/2022 postreply 07:54:03

每個人都覺得自己是中間,別人是極端分子 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 17:13:19

對,大家都覺得自己是中間。 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (60 bytes) () 12/04/2022 postreply 23:32:31

曆史上任何追求 equality 的結果都是獨裁 -顫音- 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 10:29:48

南北戰爭? -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 10:56:56

政治傾向本就是一個光譜,到了具體事情上每個人所處的位置也會變化,簡單粗暴的左右分,很多時候為了方便, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (372 bytes) () 12/04/2022 postreply 11:05:13

政治治傾向本就是一個光譜--嗯,很有道理 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 17:17:01

這個觀點我也能同意 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 12/04/2022 postreply 22:27:00

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