讀書心得:中藥材研究有太多的事情需要做

來源: dudaan 2020-04-05 07:18:43 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1571 bytes)
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呆在家裏,偶然翻出一本好多年前別人送的書《植物旅行》,葡萄牙人寫的,翻譯成中文,圖文並茂的小冊子。

突然想到中藥材。

有一種中醫理論是神農本草經中記述的三百多種藥材已經足夠了,不需要再開發。

但是,根據《植物旅行》,許多東西在國際交流中已經改變了,新的品係雜交,農作物產量提高,味道改進,其中一些是藥食同源的東西,例如扁豆。根據這本書,原來歐洲有扁豆,但是發現美洲的更大更好吃,就引進了,淘汰了原有的物種。相信中國也是一樣。現在的扁豆和漢代的扁豆(如果有的話)藥性還一樣嗎?

國際交流中主要是糧食水果蔬菜的引進和淘汰,還有許多野生植物,說不能能找到比中國本土植物有更好的解表、祛濕等作用的外國野生植物呢!

其實很多現代重要中藥材都是漢代沒有的,比如北板藍根、白花蛇草、雷公藤等等。

某位大師說,就是中國的最好,其他國家的都不能用。我深表懷疑,如果按照他的邏輯,必須是中原的才最好,人參就不能用長白山的,川芎也不能用西南的。

問題是,如果不用生物化學方法,中醫自己如何測試一種植物的升降表裏寒熱等等,除了神農自己舍身嚐藥,有沒有什麽更好的辦法?

我要是中醫,會集中精力做這件事。

所有跟帖: 

大讚 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:22:40

其實這個也不重要 -amigo- 給 amigo 發送悄悄話 amigo 的博客首頁 (239 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:30:26

說隻能用中國產的藥材就是扯淡 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (263 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:31:54

中藥有產地屬性。除植物本身品種差別外,還與當地氣候、自然環境、種植方法等有關。 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:36:03

這個我同意,各地不同的自然條件,決定了這一點 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (77 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:38:26

但是藥物本身的特性隻會隨著產地等因素的變化而減弱或增強,並不會消失甚至改變 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 10:57:11

一般情況下,是這樣的。但是有時候,這個改變可能是非常大,以至於改變藥性。 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (35 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:00:19

關木通的問題現在不是解決得很好嗎 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (976 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:12:05

龍膽瀉肝丸的問題,早已解決了 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (103 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:28:19

順便說,關木通的問題,不是自古以來的問題 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (68 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:36:02

乳香沒藥,犀牛角這些藥也是挺晚才被使用的 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (206 bytes) () 04/05/2020 postreply 20:16:27

科學研究永無止境。 -0862- 給 0862 發送悄悄話 0862 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:36:24

用生物化學方法,隻能測化學成分。跟升降表裏寒熱無關。 -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (194 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:38:35

是這樣。道家,有些中醫特別練內功的人,對食材藥材很敏感嚐了就知道。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (68 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:02:43

對! 基本粒子水平方麵的有關中醫、氣功等等研究,也隻能零星有些相關(極不係統),分子水平很難“很好相關” -V9- 給 V9 發送悄悄話 (973 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:22:07

盡管中醫核心理論極難進展,但是從醫藥技術上還是有廣闊天地、可大有作為的。 -V9- 給 V9 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:50:08

中醫分子水平研究的難點與(很難"很好相關") -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (751 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:54:29

謝謝深入的明見,學習了。相關性肯定存在,隻是強弱、係統不係統,如何平滑、無斷層貫通..., 從核心理論看,不可能在10年內根本改 -V9- 給 V9 發送悄悄話 (774 bytes) () 04/05/2020 postreply 14:31:53

中醫與西醫的融匯貫通不是由臆想產生, 而是通過艱苦科學的研究和科學的數據分析 -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (540 bytes) () 04/05/2020 postreply 15:53:47

見解很好;對第三點,我有疑問,現在的係統生物學、結構生物學等等均涉及以宏觀視野的研究,但與中醫醫理離界很遠。 -V9- 給 V9 發送悄悄話 (665 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:27:01

視野不同,研究方向不同,切入點不同,分析方法不同,等等...研究結果受諸多因素製約 -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (136 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:48:39

需要充分認識中醫的科學性 -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (765 bytes) () 04/05/2020 postreply 16:06:29

我對西洋參問過同樣的問題,還沒有找到令我信服的答案。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 07:58:39

這大概是為什麽現代醫學不用組成不定量的植物作為藥物的原因 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (101 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:20:50

也有利益的關係。化學藥品是有專利的,藥廠靠專利掙錢。 -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (74 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:39:06

利益是普遍存在的,社會運行的規則。追求利益不是罪惡,而是前進的動力。 -吃與活- 給 吃與活 發送悄悄話 吃與活 的博客首頁 (77 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:25:52

轉基因在美國有如此發展,就是追求利益的結果。醫生和病床人口比例額比其他發達國家少, -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (182 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:42:44

中藥也隻有大瘟疫的時候派用場。平時都被醫院排斥。不掙錢啊。 -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (532 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:50:05

植物藥:紫杉醇 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (413 bytes) () 04/05/2020 postreply 08:53:21

阿司匹林(乙酰水楊酸),青蒿素,奎寧(金雞納堿),黃連素(小檗堿)。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:11:48

還有最重要的麻黃素... -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:20:46

真的需要用科學的方法,整理提高,去粗取精,丟掉太可惜,很多情況下直接用又害人, -greennew- 給 greennew 發送悄悄話 (50 bytes) () 04/05/2020 postreply 09:35:11

現代人其實想的太多了 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (1189 bytes) () 04/05/2020 postreply 10:05:20

現代人其實想賺錢的太多了 -fuz- 給 fuz 發送悄悄話 fuz 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:03:49

是啊,實驗室再怎麽研究再怎麽測,不最終還是得回到臨床中檢驗。。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (194 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:23:20

有些東西得學會”站前人肩膀上“拿來用,等科學研究真搞明白,還不知要等猴年馬月。。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (393 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:40:22

很多植物的基因組成比人類本身還複雜,研究不了這麽多植物。植物分類就是大學問。。。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (5355 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:01:42

中藥不重視植物裏的蛋白質, 其實植物裏的蛋白質相對少的。植物裏的多糖之類都相對難研究的。。。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (77 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:06:01

現在發現的有生物活性的植物藥都是小分子的, 可能更不能耐受中藥的炮製。。。 -誌在千裏- 給 誌在千裏 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:24:31

中醫自己如何測試一種植物的升降表裏寒熱等等,真的隻能神農自己舍身嚐藥 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:04:50

就算現在書上寫清楚了寒熱,你還得去嚐,體會到底有多寒多熱。沒有嚐過永遠是霧裏看花,把握不了分寸。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:06:14

再仔細想想 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (383 bytes) () 04/05/2020 postreply 11:34:29

我真的沒看懂你想告訴我什麽?你也許沒有明白我的意思,我的意思在你學了一切你能學的書本知識, -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 kai2002 的博客首頁 (131 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:32:59

那比如說紅燒肉性溫之類的,怎麽才是性溫的感覺呢?吃著暖和,吃完了覺得冷?如果能定義一個常人能懂的,起碼吃過藥的人能給體驗啊 -Tove- 給 Tove 發送悄悄話 Tove 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:18:34

記錄一段佛教出家師父的話。回答ephd -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (7085 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:08:43

皇帝內經中說到至人去世離俗,視聽八達之外, -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (314 bytes) () 04/05/2020 postreply 12:33:43

越整越玄 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (462 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:01:09

不玄。他的意思是說修道人通過修定,在定中把自己內身的氣脈明點觀得清清楚楚。 -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (83 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:19:20

是的。練過氣功就會有體驗了。 -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 19:14:45

現代分子生物學研究已經給出了一些答案,請參見我的"中醫的現代啟示錄"係列短文 -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (479 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:05:24

中醫的現代啟示錄 - 開始回答您的問題:啥是陰陽?,啥是氣? -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (190 bytes) () 04/05/2020 postreply 13:10:45

大道至簡。中醫對疾病的認識已超越了物質層麵。如果用現代科學方法論去解析,將不得其精髓。 -纖風- 給 纖風 發送悄悄話 纖風 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 15:56:20

來者可追。中醫對疾病的認識仍然是基於物質層麵和幾千年的實踐經驗積累! -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (311 bytes) () 04/05/2020 postreply 16:48:11

太陽、陽明、少陽、太陰、少陰、厥陰六經病概括了髒腑和十二經的病變。 -纖風- 給 纖風 發送悄悄話 纖風 的博客首頁 (191 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:50:22

請注意一個事實:人體解剖學的發現都是在人死後發現的,它怎能發現人活著時的氣,和活的經脈呢? -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (380 bytes) () 04/05/2020 postreply 17:56:39

中醫的形成是基於對人體的外界的,內在的,精神的,物質的統一的宏觀的運動的規律的認知 -一功- 給 一功 發送悄悄話 一功 的博客首頁 (0 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:24:48

藥物歸經是中西藥的最大區別。 -纖風- 給 纖風 發送悄悄話 纖風 的博客首頁 (104 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:51:11

是的。把皇帝內經和佛經結合看就明白了。 -馬來人- 給 馬來人 發送悄悄話 (610 bytes) () 04/05/2020 postreply 18:51:58

廢醫驗藥,日本人已經做了大量有益的工作。中國人應該少說廢話多幹實事,不要最後把中成藥弄成了日成藥,被後世子孫掘墳。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (171 bytes) () 04/05/2020 postreply 22:47:41

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