美前國務高官謝淑麗:讓美中“脫鉤”是巨大錯誤(圖)

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中美之間紛擾不斷,未來兩國關係將向何處去?什麽樣的相處模式才是最符合兩國利益的?這成為很多專家學者研究的話題,其中就包括美國加州大學聖迭戈分校21世紀中國研究中心主任謝淑麗(Susan Shirk)。現年74歲的謝淑麗從事中國問題研究長達半個多世紀,還曾擔任美國主管亞太事務的副助理國務卿。近日,謝淑麗在接受《環球時報》記者專訪時,直言不諱地表達了自己的擔憂,但同時表示“相信冷靜的頭腦將占上風”。專訪中,謝淑麗對中美之間發生的係列事件一一表達見解。需要指出的是,謝淑麗是中美關係領域最有影響力的學者之一,也是“中美接觸”的支持者,但她的某些觀點仍難免過於“美國”。

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中美並非必然滑向對抗

環球時報:不少中美學者對當前的雙邊關係憂心忡忡,您是否也這樣?

謝淑麗:

我很擔心當前的美中關係。每個人都需要認真思考,阻止緊張局勢惡化。我的觀點是,美中關係並不是不可逆轉地滑向對抗。我沒有放棄中國,我也沒有放棄美中關係。但據我所知,美國許多研究中國多年的專家已經放棄了,他們對中國的政策趨勢感到沮喪。不過我相信冷靜的頭腦將占上風,美中雙方仍然保有務實的基因來解決問題。

環球時報:您曾說特朗普政府正在以錯誤的方式應對中國,您對特朗普政府調整對華政策有何建議?

謝淑麗:

最主要的是談判,這是顯而易見的,是一種基本的外交。特朗普政府的做法隻是簡單地進行反擊,對你說你知道應該做什麽、解決它。他們並沒有明確說明如果你可以做這五件事情,如果你可以解決這五件事情,那將對我們是最重要的。我們應坐下來討論這些問題,看看我們能否用真正的談判來解決。為了展開成功的談判,你必須傳遞這樣一點:我們必須打造建設性的關係來解決問題,所以你必須在任何談判中都有一種善意的精神。

我同時希望中國也做出政策調整。許多美國人,包括中國問題專家認為在中國目前的進口替代、高科技產業化政策下,國家以巨額資金支持中國企業,令外國公司不能在中國公平競爭。另一個例子是南海,我們希望看到真正具約束力的行為準則和中國為穩定局勢做出努力。當然,美國不是南海主權聲索國,也不是域內國家,但南海的自由航行和國際水域保護對所有貿易國家都非常重要。如果雙方都能靈活、務實地調整政策,我相信全麵的敵對能夠避免。

“紅色恐慌”有可能發生

環球時報:華為、“5G”成為去年中美關係中的關鍵詞。您認為,美國對華為以及其他一些高科技技術的遏製措施,其背後隱藏著怎樣的擔憂?

謝淑麗:

讓我們先把華為、5G和其他技術問題分開。我希望我們的技術合作能夠盡可能不受阻礙地繼續下去。5G是重要的基礎設施,華為像其他中國私企一樣,在保持自身獨立性上沒有多少能力。中國政治經濟下的私營企業走向全球,麵臨的一個大問題就是打造對其獨立性的信任十分困難。

現在美國要限製中國的技術投資,並實施更嚴格的出口管製。這些管製將決定中國公民是否可以在美國大學或企業的實驗室工作及開發技術。已經在美國進行的研究,則受到出口管製規定的約束。更具體的管製規定在擬定中,還沒有正式宣布。我建議盡可能縮小受限製的技術範圍,給開展科技合作留下更多空間,因為合作有利於人類進步,限製範圍太寬泛,人類進步的步伐將不可避免地被放緩。如果太多技術被認為關係到國家安全,這對美國來說是不利的,因為美國將因此失去中國人才。

環球時報:美國一些人炒作所謂中國“學術滲透”“留學生滲透”等,您怎麽看這個問題?

謝淑麗:

在麥卡錫時代,由於對間諜的擔心及擔心美國民眾同蘇聯和共產主義太接近,他們開展“獵巫”行動,不少美國人被指為共產黨人或同情共產主義者。現在美國情報部門相信中國間諜行為的存在,並不斷警告人們要當心、小心。所有來自中國的人,包括華裔美國人頭上都被懷疑的陰雲籠罩,雖然現在還沒發生,但我擔心針對中國人的“紅色恐慌”可能發生。這也是我一直在提醒我們需要小心的。

環球時報:美國在給盟友施壓,要求它們跟美國一起遏製中國的高科技發展,這將如何影響美國和盟友的關係?

謝淑麗:

美國並不總是把盟友視為平等夥伴,當然,這是一個錯誤。我們需要聽取我們夥伴的意見並告訴他們我們的想法。跟他們說你們必須做出選擇,這其實是將盟友和朋友置於一個非常困難的境地。他們希望跟中國和美國都保持非常良好的關係,所以迫使其他國家做出選擇並不是一個好主意。

競爭並不總是壞的

環球時報:您怎麽看中美貿易談判的前景?

謝淑麗:

目前雙方都非常積極地想達成協議,所以我認為肯定能達成。但它不能解決所有經濟和技術問題,這些問題將在很長一段時間裏伴隨我們。

環球時報:美國內部有些聲音要求中美“脫鉤”,您覺得中國和美國能夠在經濟和技術上“脫鉤”嗎?

謝淑麗:

“脫鉤”將是一個巨大錯誤,它將對全球經濟造成極大破壞。美中“脫鉤”將損害世界經濟穩定,破壞供應鏈,而這些供應鏈是過去三四十年我們享有的國際和平的基礎。美中經濟融合已經發展到相當深的程度,如果我們試圖切斷這些聯係,不僅太極端而且破壞性強,可能導致深層次的“去全球化”。從更廣的層麵,我視美中經濟融合為全球化的重要基石。我們不想回到全球化之前的時代。

環球時報:您參與主導的報告《修正航向:向有效且可持續的對華政策進行調整》今年2月發布,該報告建議美國與中國開展“巧競爭”。迄今為止,華盛頓對這份報告有何反應?

謝淑麗:

我們把這份報告帶到華盛頓,將其提交給了國會、國務院、白宮國家安全委員會,他們對這份報告很感興趣。很難說它是否會被納入政策。正如我之前所說,特朗普政府主要是反擊,但單純反擊不是一種戰略,而且存在一定的危險。從戰略上來講,你需要清楚你想要實現什麽,然後與對方溝通,你需要施加一定的壓力並開展尊重對方的談判來解決問題,同時保持合作的大門敞開。這是我們所倡導的。

環球時報:您覺得中美關係未來會怎樣?

謝淑麗:

雙邊關係不可避免地會更具競爭性,但競爭並不總是壞的。比如,誰將在提供全球公共產品方麵發揮更大的領導作用?誰更能幫助國際機構加強建設?誰能提供更多外援以及用外交的方式在世界上贏得更多朋友和盟友?如果我們在這些方麵加強競爭,那是可以的。美中並非不可逆轉地要對抗。很明顯,我們都不想要軍事衝突,我們也不希望競爭導致全麵的敵意,就像冷戰時期發生的那樣。


夢流星 發表評論於
謝老太不是華裔。
RanoP 發表評論於
美前國務高官就一老太隨便說說
hkzs 發表評論於
這老太一廂情願。中國政府能放棄南海麽?放棄了就是賣國政府。所以,隻有美國自己老老實實從南海滾出去。老太願意麽?願意就好辦。
重船 發表評論於
脫鉤可能嗎?誰信這個? 到月亮上呆著都脫不了鉤。中美兩國都隻有識時務者為俊傑,各自都需做出改變和調整,和平共處,才是地球的福氣。物質和經濟從來都是第一性的,其它什麽玩意都是圍著其轉。像西門橋等反中的一類,總擺著一副正直的麵孔僅對中國罵這罵那,其實是自私膚淺之流。想必以前吃了什麽苦或虧,難以忘懷,記仇啊,讓仇恨蓋住了雙眼,心懷仇恨,又不敢作為,隻好幻想著西方世界把中國滅掉吧。
MovingTarget 發表評論於
其實中美之間一直都有高科技出口管製,美國很多技術開放或者出售給中國並非由於美國企業的樂善好施,而是如果不開放不出售,中國的替代方案可能就近在咫尺。
美國私有企業可能會有短視與功利,但是遠不似反共華人一廂情願的盲目,也沒有他們因為極端仇視而來的歇斯底裏,在基本判斷方麵更加理性與務實。
殺敵三千,自傷一萬 發表評論於
一說脫鉤,幾隻烏貓上躥下跳語無倫次、瘋了,瘋了。。
MovingTarget 發表評論於
要是技術禁運有用美國可以盡量祭出來,越等越不靈。
如果美國科技可以被幾個離職工程師用u盤拷貝,那這個鴻溝實在是一個笑話,不僅對於中國是個笑話,對於任何一個其它任何很多有潛力的國家比如印度都是一個笑話。
世界之央 發表評論於
建國70年來,中國所經曆的:
“除了困難,就是艱難!”
“除了鴻溝,就是深淵!”
“除了風險,就是艱險!”
。。。到最後,所有的困難、鴻溝和風險。。。都變成了機遇、機會和動力。。。

曆史上,中華民族的運氣也是無比的好,鼎盛了5000多年,隻沉睡了200年。上天都注定不會讓中華民族倒下!
世界之央 發表評論於
允不允許上穀歌,上臉書和自信一毛錢關係都沒有!

允不允許上穀歌,上臉書不取決於中國,而是取決於美國!

中國現在的做法是:“你罵我,我不聽,我堵著耳朵。” “你什麽時候不罵我了,我再聽聽你說了啥?” 所以,什麽穀歌、臉書呀,什麽封網呀,什麽言論自由呀,都是美國的責任,美國搞出來的事兒。和中國沒有一毛錢關係!
西門橋 發表評論於
中國的科技和美國有一條不可逾越的鴻溝,美國隻要把偷技術的人全抓起來,中國的科技公司就隻能關門!美國隻要宣布技術禁運,C919就要立即下馬。
世界之央 發表評論於
什麽“脫鉤”不“脫鉤”的,都是偽概念。比“明天是地球末日”發生的概率還低。也不看看美國是誰的國家,誰在操縱!

討論這個就是無事生非!
西門橋 發表評論於
自信,是社會主流人群對自己所處精神世界的深刻認識,自信絕對不可能通過假裝實現,更不可能通過喊口號、貼標語實現。不允許人民說真話,不允許人民上穀歌,上臉書,就是不自信的表現。
MovingTarget 發表評論於
美國下決心脫鉤,脫就是了,用不著一而再而三地說,脫了啊,真脫了啊,馬上脫啊…
中國有國內市場可以深耕,有美國以外的世界可以開拓,有十多億中產,幾千萬工程師,有基本完善的工業體係,有已經全力發動的技術引擎。中國在最尖端的領域跟美國還有差距,美國與中國之間並沒有一條不可以逾越鴻溝,在未來的幾十年中國會是無法擺脫的每一天都更接近的巨大的身影。
美國你好自為之
世界之央 發表評論於
溫和的鷹派而已,換湯不換藥!

中國不能被美國的這些溫和的鷹派所迷惑!“溫水煮青蛙”更陰險!

中國必須保持自信、自信、再自信!有時候,必須趁熱打鐵,該出手時就出手! 古人雲:“一鼓作氣,再而衰,三而竭”就是這個道理。
西門橋 發表評論於
許多從小在共產黨洗腦中長大的大陸人由於是生在謊言下,長在謊言中,他們腦子裏從來不知道真話是什麽,謊言已經融化在他們的血液裏了。當他們遇到問題挫折時永遠在別人身上找原因,從來不會檢查一下自己對事物的認知有沒有出錯。這在心理學上稱為Metacognition,這是他們的心理盲區。由於這個盲區的存在,無論什麽事中國人都沒有什麽創造性。
凡夫俗子零零壹 發表評論於
當樓下很多人對中美脫鉤津津樂道,興高采烈的時候,他們卻說隻反共,不反華。希望善良的人們看清他們的真實麵目。
西遊子 發表評論於
sleeplessinNY 發表評論於 2019-04-23 19:20:21
英美脫鉤是兩國在建立新的共生關係前的必經過程,這不光是個經濟學的課題,也是個生物學的課題。其實在很多英國人心裏,米國就該老老實實地做頭長不大的寵物豬(麝香豬),要是有天長得太大,就該送去屠宰場處理掉,否則就像電影 Panet of the apes 裏的猩猩,有天會成為人類的威脅。至於米國癡心妄想和英國平起平坐、分庭抗禮則更是大逆不道、天理難容、連上帝也不允許的事。
戟竺 發表評論於
和一個沒有道德底線的政府談判?不知道這些美國政府的智商是否有問題?
roliepolieolie 發表評論於
美國政商界的主導人物對於中國有了共識,脫鉤已經是大勢所趨。中國現在隻能拉攏的就是一些基辛格之類的恐龍。可惜這些人在美國沒有影響力,早已經是過氣人物。
sleeplessinNY 發表評論於
中美脫鉤是兩國在建立新的共生關係前的必經過程,這不光是個經濟學的課題,也是個生物學的課題。其實在很多美國人心裏,中國就該老老實實地做頭長不大的寵物豬(麝香豬),要是有天長得太大,就該送去屠宰場處理掉,否則就像電影 Panet of the apes 裏的猩猩,有天會成為人類的威脅。至於中國癡心妄想和美國平起平坐、分庭抗禮則更是大逆不道、天理難容、連上帝也不允許的事。
重船 發表評論於
這麽多“純潔”的“高人”在這指點指點點,叫叫罵罵,好開心喲。。
abraham007 發表評論於
這位謝淑麗(Susan Shirk)在1971年受到過周恩來接見。
--這也算基辛格一類的外交活化石,雖然級別比較低,嗬嗬
Mbtech 發表評論於
受環球屎報采訪,這人90%被藍,金,黃。
西門橋 發表評論於
這次貿易談判川普本身在美國國內就麵臨巨大壓力,反對跟中國繼續談判的呼聲越來越強,很可能最後談不出結果。美國方麵參加談判的都是專家,而中國方麵的談判全由習近平一個人說了算,社科院的專家全都靠邊站了,甚至連國務院總理都靠邊站了。習近平對中美關係的複雜程度知道多少?他那點梁家河學問真有用嗎?中美經濟脫鉤不是概率多少的問題,是已經開始發生的問題。
西門橋 發表評論於
中國經濟的未來,依賴跟美國的掛鉤。如果脫鉤,中國經濟就沒有未來。把結果當原因,讓原因跟著結果走,是真正的腦子被驢踢了。
yumidiee 發表評論於
混球就別癡心妄想了,這一次美國政商界親華人士都保持沉默,知道為什麽嗎?
青衣俠 發表評論於
中國的市場規模在2018年已經超過了美國,成為世界第一大消費市場,預計10年後的中國市場規模將達到美國的2倍,中國的中產階級人數將超過美國總人口的2倍多,達到6-7億。中國遊客會像蝗蟲一樣,飛到世界每一個國家暴吃、暴走、暴買。在這個時候,別人削尖腦袋要往中國市場鑽,拚了命地要與中國“掛鉤”,而美國卻說要與中國“脫鉤”,腦袋被驢踢了?那不等於是說要與未來脫鉤、要自我邊緣化嗎?有種的,特朗普現在就宣布:貿易談判不談了,美國從現在開始全麵退出中國市場,所有的美國在華企業都必須立刻撤出中國,否則將麵臨最嚴厲的製裁,甚至要被送去吃牢飯。特朗普敢嗎?
一點小看法 發表評論於
很多美國名人官員也被中共買通了,很多美國媒體也被中共透過不同方式注資了。所以環球說的巨大錯誤美國就應該認真辦理。
波音海灘 發表評論於
這位名字裏有三個lie的人倒是說了句實話,這是美國對自己世界霸主地位受到挑戰的不安而作出的反應。什麽民主,人權,知識產權,平等貿易,不過是幌子而已。
sigmazao 發表評論於
美蘇全球領導權之爭尚未結束。俄羅斯在軍事上讓美國束手無策並無可奈何。俄羅斯正在恢複其全球霸權的力量。並在中東,歐洲和南美熱對抗美國影響力令美國顏麵盡失。美中之間目前談不上熱對抗,甚至冷對抗都從來沒有發生。這得益於美中經貿關係發展和相互開放。美國並沒有力量和資源將中國推到俄羅斯一邊,並與美國熱對抗。美國國師基辛格說過,美國與中俄同時對抗是美國的噩夢。而歐洲正在脫離美國盟友地位。美國的資源和選擇已經枯竭。
空城之主 發表評論於
這是喂到嘴裏的話。她並沒有批評任何人在脫鉤,而是回答環球記者的對脫鉤的看法。凡有爭議,華人的一麵之詞一定有歪曲。
西門橋 發表評論於
川普的貿易戰,用中共的話說就是來者不善。川普的真實用意根本不是貿易逆差,而是反擊習近平的地緣戰略挑釁。川普嘴裏的實用主義哲學,說不定是個煙幕彈。他這一拳打過來,比民主黨的顏色革命厲害多了,可以致習近平於死地。
Deepspace_01 發表評論於
脫鉤是巨大錯誤。美國對中國巨額逆差就不是錯誤。老太太有叛國嫌疑。
西門橋 發表評論於
謝淑麗在今天的中美關係中連邊緣人物都算不上,無論是主流媒體還是美國政界都看不到她的影子。她是一個昨天的人物,一個在家養老的人物。環球時報突然把她挖出來說兩句話,說明中共對正在發生的中美經濟脫鉤感到意外,感到不知所措。中美經濟脫鉤在川普競選期間就已經提出,但習近平和中共專家黨媒當時都不屑一顧,認為中國市場大,全世界都離不開中國。所以現在脫鉤真發生了,中共毫無思想準備,開始驚慌失措了。
吃素的狼 發表評論於
吃夠了民主黨政治正確苦頭的土共,總是和民主黨人難舍難分。
兩個騙子,雖然同床異夢,卻是一丘之貉。
fonsony 發表評論於
北美JS 發表評論於 2019-04-23 13:56:00
包括環球時報在內的絕大多數中國人都沒有仔細想想為什麽美國以及西方國家都對中國有反感,都認為中國人在世界上做事不誠實沒有信用。難道這些都是因為要圍堵中國而造成的嗎?=======================================================================================對對,對,看中華人為了綠卡?,無所不用其極,偽造事情說中國政府做了很多壞事對當事人,,,十萬個福建人與北方與南方的人偽造..僅十個八個是真的,
西門橋 發表評論於
這不是兩種文明的衝突,這是文明和不文明的衝突。當人民被迫指鹿為馬的時候,你能說撒謊和誠實是兩種不同的文明嗎?
法眼 發表評論於
這位謝淑麗(Susan Shirk)在1971年受到過周恩來接見。

歐來客 發表評論於
老共做的最大的錯誤,就是改變了西人原本製定的體係,為華人在地球村上掙到一席,稀釋了白人一統天下的權力!
車輪滾滾踏遍美國 發表評論於
社會製度和意識形態的衝突,照現在的趨勢會發展成毀滅人類的災難。
北美JS 發表評論於
包括環球時報在內的絕大多數中國人都沒有仔細想想為什麽美國以及西方國家都對中國有反感,都認為中國人在世界上做事不誠實沒有信用。難道這些都是因為要圍堵中國而造成的嗎?
roliepolieolie 發表評論於
Susan Shirk is too optimistic. The US and China are heading to a showdown. China is aggressively pursuing its ambitions of dethroning the US. The US of course won’t let that happen without a fight. Expect fireworks!
Twinlight 發表評論於
完全是一廂情願。

中美是兩種製度、兩種意識形態的衝突,從根本上講,是兩種文明的衝突。

這個衝突將決定誰將是地球唯一的主宰。這樣的競爭必然是零和的。

所以雖然謝的願望很美好,但是這就如同勸說老虎吃素、野狼吃草一樣毫無用處。

中美脫鉤是必然的,第二次冷戰也是必然的。

世界其他國家必須在中國和美國之間做出單選。對美國而言,其他國家either with us or against us.