中國旅歐學者:在希臘 我窺到整個西方的明天(圖)

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希臘一向以民主、神話和悲劇著稱。這個耐人尋味的組合不僅是理解希臘過去多難曆史的切入點,更是理解今日希臘困境的鑰匙。

2017年12月29日至2018年1月7日,辭舊迎新之際,我來到西方文明和西方民主製度的發源地希臘。不僅是為了預測越加充滿不確定性的2018,更是為了從希臘管窺整個西方。

應該說十天的時間了解一個國家和文明短了點,但還是能夠窺探到一些病理。加之自己在西方近二十年的閱曆和政治學養成的觀察力,我認為希臘衰敗的原因在於國民性和民主製度,特別是兩種缺陷的結合產生的一加一大於二的放大效應。

希臘的國民性在我還沒到這個國家就已經體驗到了。盡管我定賓館時就已確認接機,結果在上飛機前居然又收到賓館來信,詢問是否需要。我馬上再次確認,結果到機場還是無人接機。一通電話聯係之後,等了快一個小時,接機的人才到。

當晚定了出租車19點出去吃飯,結果19:15才到。此時的希臘晚上還是很冷,就這樣在寒風中等了15分鍾,不禁為希臘人的時間觀念著急。



希臘街景

還有一家賓館,臨時發現房間不夠了,又給我們改到另一家賓館。可是由於所謂技術原因(應該是忘了),另一家賓館沒收到預定,幸好還有房,才不致於再奔波。

在希臘十天,打交道最多的是餐館行業的本地人,遇到的奇遇也最多。

在一家餐館點了三個菜,上錯了一個。之所以知道是錯了,因為他們後續又要給我上兩個菜。我在拒絕之後不由開始懷疑這三個菜是否正確,一確認,果然是錯了。要知道此時餐館人並不多。

還有一家餐館,菜做了一半就端上來了。我發現後,他們又端回去再做。

菜一再上錯還不稀奇,稀奇的是餐費也算錯。有一餐注明優惠15%,結果付賬時卻按20%扣除了。我啼笑皆非之際幹脆多給了幾元小費。

雖然早就知道希臘人懶惰、工作吊兒郎當,一周真正工作時間也就20小時,這次總算實地體驗到了。

還有一件事不得不說,我們是可以在旅館存行李,但沒有行李條,行李隨便放隨便取。酒店也聲明在先:公共場合丟東西一概和他們無關。這種工作態度也實在是歎為觀止。

不過在我看來,自由散漫還不是希臘國民性最嚴重的問題,畢竟法國、西班牙和意大利以及非洲都有這種特點,最令人感到無法接受的是缺乏誠信。

我們知道,希臘為了加入歐盟,申請材料造假,最終害人害己。如果沒有希臘,歐洲就不會出現這麽嚴重的主權債務危機,也不會有這麽嚴重的難民危機——希臘是難民進入歐盟最主要的通道之一。

國家和政治人物造假,百姓自然也不例外。希臘社會逃稅成風,人人以不交稅為榮。我平時在希臘消費都是現金,都不願意讓用信用卡。希臘破產後,政府曾調查一個修道院何以雇傭這麽多園丁。結果去了才知道此處根本沒有花園,園丁都是空餉!

這種欺詐和不誠信,我在希臘也是再三痛苦體驗。



第一家賓館,廣告說能看到海,賓館的名字就是海景別墅,實際是離海還遠著呢。第二家賓館廣告顯示直接能近距離看到雅典象征衛城。實際上自然也是不可能。

還有一家賓館,提供的洗漱用品很差,我要求買一套,結果給我的竟然隻剩下三分之一瓶。估計是其他客人用後丟棄的,老板卻再拿出來賣。

令我震撼的是自從歐元麵世以後我第一次遇到假錢:一張十歐元假幣,算是在希臘開了眼界。

當然我最震撼的經曆則是出租車詐騙。

複旦中國研究院張維為院長去過一百多個國家,曾根據一個國家出租車管理的規範程度來衡量一個國家的文明水平。

我也去過幾十個國家,僅就自己的經曆,泰國是最差的。出租車很少打表,問明地方就報價,偶爾的一次打表也是繞路。但在我看來,這次在希臘,這個號稱人均GDP接近兩萬美元的發達國家,其表現之劣卻遠遠超過第三世界泰國。

希臘的出租車經常發生欺詐遊客現象,或者多要錢,或者拉著行李就跑,或者收了大鈔馬上換成小鈔,再讓你付更多的錢。

在我離開希臘的前一天就親身體驗到了。這次的伎倆是多要錢:我去的時候5歐元,回來就成了19歐。當我質疑時他馬上說今天是假日,要加錢。我知道不好,遇上正規出租車的黑司機了。我不想再爭論,就給他一張50歐元,他立即趁我不注意換成10歐元,說不夠。我說不對,他立馬推我下車。我拿出手機要拍照,他立即打開後車廂蓋,讓我看不見車牌,前門都不關開車就跑。

上網一搜,希臘出租車果然是劣跡斑斑,網上充斥著對他們的譴責和憤怒。相比起來我還不是最慘痛的,有國人給了司機一張大鈔,對方立即把車開跑了。還有的不僅欺詐還把客人打傷。

平心而論,如果是黑車,也就認了。可明明都是合法經營的正規出租車,卻比很多國家的黑車還黑。當然網上投訴的包括各個方麵:行李在機場托運後東西被偷,地鐵被偷,買東西被偷以及各種被騙。

客觀而言,每個國家都有類似問題。中國九十年代治安就很差,我去個濟南都能在車上遇到騙子和搶匪。但中國經過努力治理,現在已成為世界上最安全的國家,超過北歐,和瑞士不相上下。但是法國和希臘這樣的國家,問題長期存在而日益惡化。僅就希臘而言,一個連稅收都收不上來的地方,一個國家都不講誠信的地方,怎麽有能力解決治安問題?怎麽去要求民眾講誠信?

然而,如果這樣的國民性遇上一個能克製它的製度,國家也未必沒有希望。但很不幸,希臘施行的是一人一票的民主製度。這種製度不但不能克製這種國民性,相反還在這種國民性的綁架下把災難推向極致。

任何政黨要想贏得選舉,就必須討好選民。對於一個好吃懶做不講誠信的百姓,政治人物除了必須不斷滿足他們的欲壑難平別無他法。在不敢收稅、百姓又不願意多勞動創造財富的情況下,政府隻能大量借債,進而造假欺騙歐盟成為其中一員。直到有一天紙裏包不住火,大家一起崩潰。


這就是為什麽我在文章開頭指出希臘國民性加上民主製度出現了一加一大於二的惡性效應。

從曆史上看,民主已經不是第一次毀滅希臘。希臘古典民主時期,也是在強大民意下進行對外擴張,最後國力大衰被外族征服。

看到希臘,我不由得想起美國學者邁克爾·羅斯金在《國家的常識》中對印度的點評:“這個國家要運轉起來,要麽需要一個洛克菲勒,要麽需要一個毛澤東”(第十版,397頁。世界圖書出版公司)。這句話用到希臘身上是多麽的貼切。

從整個西方來看,今天的希臘實際是他們的未來。隻不過希臘太小,承受力差,國家迅速破產。整個歐美以及日本都因為類似的原因個個債務累累,隻不過國家底子厚還能繼續擊鼓傳花罷了。現在大家都感覺奧巴馬不錯,可他上任前,美國債務為10萬億美元,他八年下台後變成20萬億美元,他的八年就等於過去美國建國以來累計的債務總和。現在不靠譜的特朗普又大搞減稅,債務隻能是更快的增長。我想,希臘看到美國一定不服氣:如果我也有能力搞到10萬億美元、20萬億美元債務,我怎麽會破產呢?(希臘因3000億美元債務破產)。


希臘之行後,我對西方特別是歐洲更加悲觀。一是盡管希臘造假,但歐盟就這麽好騙嗎?難道那些官員隻看數字而從不實地調查嗎?希臘和英法德比荷等國的巨大差距怎麽是假數字能掩蓋的?足見歐盟體製之顢頇。二是希臘這樣的負資產要賴在歐盟,歐盟也不清理門戶。相反英國這樣重要的優質資產卻要脫歐,歐盟不是反思自己的責任,想辦法留住英國,反而對英國強硬以對。

希臘今天在歐洲已經無法享受到和其他會員同等的待遇。我從巴黎去希臘,出境和入境都無需海關查驗,因為都是申根國家。但我從雅典回巴黎,出境和入境卻都有嚴格的檢查。事實上針對希臘已經恢複了邊檢。除了不需要申請簽證外,申根協定對希臘已經取消。盡管如此不平等,希臘也隻能接受。

最後還有兩點要說。第一,在希臘的觀察令我質疑西方推行的指標。比如希臘人均GDP接近兩萬美元,人類發展指數處於極高的水平,又有民主的光輝。可是為什麽國家治理的如此糟糕?民眾的生活水平比中國差的太遠。說實在話,我找不到希臘哪個地方強過中國。不管是政治、經濟、社會、基礎設施、互聯網應用,但何以到了西方製定的指標上就超過中國呢?不過當指標和事實相違背時,我們應該站在事實一把還是指標一邊?

第二,我的經曆再一次說明為什麽一出國就愛國。今天的中國人隻要一到國外一般都會馬上產生如下強烈的感覺:

一是它們怎麽這麽落後?沒有網上支付,沒有高鐵。生活方式對比明顯。二是怎麽這麽不安全?光天化日之下就偷、搶、騙?甚至恐怖襲擊(每當中國遊客被偷被搶,西方媒體總好說中國人太喜歡帶現金的陋習。可它們從來不反思何以在國內都不用現金的中國人到了他們國家卻不得不再用現金?)。三是效率怎麽這麽低下?什麽事都慢騰騰。四是怎麽飯這麽難吃?當然不能說漢語也是很別扭。有了這幾條感受,想不愛國、不自豪都不行啊。
悠悠信步 發表評論於
“自己在西方近二十年的閱曆和政治學養成的觀察力”, 赫赫赫赫。。。
Interread 發表評論於
“成王敗寇” 這個詞不怎麽好。另外一點想說一下: ”發展“ 以及經濟上的效果有個時間差的問題。現在看到的”發展的成果“ 與很多年的經濟,社會,人們享受的主觀能動性的程度,社會氛圍的空間有關,有很大的後置性。特別是經濟正麵和負麵影響決不是馬上,立刻的。經濟現在的成果是改革開放以來多少年不斷積累和很多人多年努力的成果。而且與觀念的轉變有關。我還記得當時”個體戶“這個觀念都難以改變。當時還有很多約束人民基本生存和從事經濟活動理念。在解放思想的框架下,人們從事一般生存和經濟活動約束被很難但是一一鬆開了。我當時還在國內經曆了這一切。現在的經濟成果是來之不易的,是多年,多人的努力的成果。如果站在現在的成果上否定這種成果得來不易的過程,要拿走廣大人民從事經濟活動所需要的空間,經濟在後置後麵的階段就會受影響。但是很多人看不到這種延續以及成果顯示的後置性,以為一時一刻想怎麽就怎麽。進而 用”成王敗寇“這樣的思維就...  查看完整評論
燕超塵 發表評論於
Interread,你舉的例子有些偏激,我說的成其實就是指普通意義上的"發展得比較好"的意思
Interread 發表評論於
燕超塵: ”成王敗寇“: 這種說法好像不對。 納粹在某時刻也是 “成”, 世界大多數國家和愛好和平的人們在某一時刻也處於弱的地位。 難道推崇這樣的 “王” 因為在某個時刻的 “成”? 覺得是很可怕的思維。
蘇州人 發表評論於
燕超塵 ,謝謝你的認真,指出我所言不實,也謝謝你客氣的用語,沒有指責蘇州人不老實。把北歐人騎自行車和落後聯係起來不是我的本意,引起你這樣的聯想我真的很抱歉。在透明國際的全球清廉指數(Corruption Perceptions Index)報告排名中,有很多年丹麥名列第一,而瑞典在2016年的世界人均財富排名是第5,這些地區當然不落後。其實我在那裏時,都是乘車趕景點。北歐人愛好騎自行車的習慣,對環保,健身都有益,我很欣賞這種方式。
現在有些人喜歡談自豪感。坐在高鐵裏想到有人還在趕馬車,自豪;穿著皮大衣想到還有人裹著破棉襖,自豪。不知在美美地享受自豪感後,有沒有想過那些真正擁有自豪,造福全人類的發明家,發明地。 列舉一些我們接觸最多的:汽車,火車,飛機,玻璃,鋼鐵,塑料,計算機,衛星。。。
hagerty 發表評論於
美國碰到的希臘人都爛得不行,一個比一個能騙,對希臘人的唯一好感就靠個西二代桑普拉斯撐著
燕超塵 發表評論於
既然民主國家的發展良莠不齊,說明好壞的關鍵不是在於民主。地球人的製度都比較糟糕,比較的意義不是很大,關鍵還是看結果,成王敗寇,誰發展得好就有發言權。
燕超塵 發表評論於
蘇州人所言不實,北歐的汽車明明很普及,而且冬天較冷加上降雪過多根本不適合自行車。自行車隻是有些人夏天的愛好而已。不要因為現在中國的汽車很普及,就把汽車作為落後的象征,以前中國自行車普及的時候怎麽沒說中國是發達國家?
lovNordstrom 發表評論於
感謝分享.

蘇州人 發表評論於 2018-01-14 09:50:35 PussyGato提到北歐國家要好不少。建議該學者也去那裏看看,也許會更加深該學者的自豪感。在丹麥,芬蘭,挪威,瑞典不要講高鐵,那裏連汽車都沒普及,成群的人們以自行車代步。而偏偏就那裏被公認為世界上最富裕的地區之一。很多評論是有關民主,政體的,我覺得在這裏討論意義不大。題目太沉重,就該學者所言,我相信也隻是信口開河,不必當真。之所以我參加評論,主要是感到很多人對希臘有偏見。希臘風景美麗,民風淳樸,希臘人勤勞,希臘人生活的很好。在去過地方裏,希臘人是對遊客最熱情,友好的。重發一下我2年前的雜記中的一段,請尊重希臘人! 『這次出來的一大收穫就是對希臘人的徹底改觀。下午3,4 點 鐘的時候,地鐵站裡就湧滿了匆匆忙忙的人群,不是想像中的那種懶散:躺在海灘上,泡在酒吧間,領著救濟糧。希臘人友善,樂於助人。問了多次路,老老少少都 非常熱情。聽到聲響,樓上...  查看完整評論
lovNordstrom 發表評論於
整個南歐都比較懶, 社會治安也不行.
稻穗兒 發表評論於
希臘哪有樓主說得那麽不堪啊?美得驚人的文化和風景不提,隻說老百姓的日子,普普通通跟其它國家差不多。

樓主估計為了省錢,住最下等地區、定最便宜旅店,才有種種奇葩經曆。
老V 發表評論於
說到了點子:

政府沒有誠信,就是社會崩潰的開始。
londonmist 發表評論於
這比較有意思嗎?美國人不講交通規則,鑽欄杆,給高鐵撞死就高級了?
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yuntai 發表評論於 2018-01-14 13:09:51
講國外怎麽怎麽落後的文章在國內媒體上發很吃香。

中國是有高鐵,是進步不小,但你見過國外有人硬擋著火車門不讓開車嗎?
yuntai 發表評論於
講國外怎麽怎麽落後的文章在國內媒體上發很吃香。

中國是有高鐵,是進步不小,但你見過國外有人硬擋著火車門不讓開車嗎?
thetruth111 發表評論於
好文。高福利滋生懶惰。希臘人是世界上比較最懶的人了。低效,隻想拿錢,不想幹活。在看此文前已經了解,不過此文證明了我的了解是正確的
蘇州人 發表評論於
PussyGato提到北歐國家要好不少。建議該學者也去那裏看看,也許會更加深該學者的自豪感。在丹麥,芬蘭,挪威,瑞典不要講高鐵,那裏連汽車都沒普及,成群的人們以自行車代步。而偏偏就那裏被公認為世界上最富裕的地區之一。很多評論是有關民主,政體的,我覺得在這裏討論意義不大。題目太沉重,就該學者所言,我相信也隻是信口開河,不必當真。之所以我參加評論,主要是感到很多人對希臘有偏見。希臘風景美麗,民風淳樸,希臘人勤勞,希臘人生活的很好。在去過地方裏,希臘人是對遊客最熱情,友好的。重發一下我2年前的雜記中的一段,請尊重希臘人! 『這次出來的一大收穫就是對希臘人的徹底改觀。下午3,4 點 鐘的時候,地鐵站裡就湧滿了匆匆忙忙的人群,不是想像中的那種懶散:躺在海灘上,泡在酒吧間,領著救濟糧。希臘人友善,樂於助人。問了多次路,老老少少都 非常熱情。聽到聲響,樓上的老太會主動打開窗戶,指導方向;在公交車站,聽到我們竊竊私議,等...  查看完整評論
藍田緣人 發表評論於
介個旅歐學者可能就是張維為本人,憋著一屁股屎,不敢拉在趙國。到外麵可勁從嘴裏往外拉。過幹癮。
PussyGato 發表評論於
地中海沿岸的國家都是如此。 北歐國家要好不少。 畢竟是地中海沿岸的天氣太好了。 人們享受著陽光。 懶洋洋的。 而在寒冷地帶,是完全另外一種文化。 比如意大利北部的人比地中海沿岸的人們就要努力工作的多。
閑人2000 發表評論於
在美國的生活和留住中國的親戚朋友,我感覺兩邊的物質生活差別不大。但在精神層麵方麵的追求差別比較大。國內的朋友也是社會的中產階層,心態挺好的。人生下半場開始享受生活。孩子上學的事情也想得開。能上二本就行,上不了就國外上大學。經常用微信讀書,把讀過的好書一本本發在微信。我在國外也經常去圖書館借書看。但對比一下,感覺還是讀中文書過癮。有共鳴和感悟呀!
讀者A 發表評論於
當年大清去西方考察的官員,也是這麽說的。他們們為了向上爬,還能說什麽?
Mbtech 發表評論於
從希臘看出了西方社會沒落的開始,從印度看出了資本主義社會的未來,從伊拉克看出了還是獨裁好,從利比亞看來了茉莉花行動的結果,最後的結論是沒有共產黨就沒有新世界!偽大的新馬克思理論從此誕生!
attendance 發表評論於
竊賊是我在美國自己結識的一位朋友
attendance 發表評論於
我在美國經曆過一次被入室盜竊,竊賊是誰我心裏非常清楚,靠自己分析推理出來,但警察局破不了案懶得管,竊賊是希臘烏克蘭籍的美國人
Interread 發表評論於
樓下:你半句有絲毫內容的話都說不出。
dingdang99 發表評論於
樓下叫喚的越多,說明此貼刺到這些人的痛處越狠
小矛 發表評論於
共產黨的學者真的是見識很短,雅利安文明讓世界進步了好幾個等級,中國和很多其它亞非拉國家也都受益了。至於中華文明,崖山之後中華文明的的確確不斷在沒落,再經曆滿清統治,以至於後來根本無力阻擋共產主義的入侵。很多共產黨的無骨文人更是在推波助瀾,讓中華文明一步步走向萬劫不複的地步。
吃貨2001 發表評論於
黨啊,都在說一出國就愛國,何不把每年巨額的維穩經費變成旅遊支出,送大量國人出國,特別是希臘這樣的國家。事實勝於雄辯,這些人回來後(如果還能回來的話)就成為社會主義的堅定支持者。千萬別算經濟賬,要算政治賬。
華府采菊人 發表評論於
別人這是在“探索”, 隻不過探索的時間比較長
Interread 發表評論於
作者列舉的幾個原因都過於膚淺。第一,作者說 “曆史上希臘的幾次失敗都是民主政治引起的”。那希臘曆史上輝煌呢?第二: 作者把希臘的現狀歸於兩點:“國民性和民主製度”。希臘的現狀到底如何大概要更深入的研究吧。地緣,曆史,自然環境等等。國民性這種提法不好。人類學早就不用這樣的思維與認證了。關於民主製度不知如何證明的,突然來個要說希臘要出一個毛澤東。這樣對一個民族說話是淺薄,武斷,無知,愚蠢的。
Interread 發表評論於
作者引用美國一個學者的話“印度要麽需要出一個洛克菲勒要麽出一個毛澤東”。還說這也適合希臘。這種“學者”偶爾的一兩句話不能當真。希臘和印度都不需要一個毛澤東。也希望作者不要小看了印度,希臘的生命力。
北京仁 發表評論於
小小蝸牛屋 發表評論於 2018-01-14 03:03:42

我在Amazon上被收錢買了一個做月餅的模子 隻是瀏覽了下 從未下訂單 也根本沒收到貨。賣家肯定是中國人。

=你付錢了,怎麽從未下訂單呢,腦子瓦特了?
小小蝸牛屋 發表評論於
我在Amazon上被收錢買了一個做月餅的模子 隻是瀏覽了下 從未下訂單 也根本沒收到貨。賣家肯定是中國人。
Twinlight 發表評論於
我在東北窺測到了整個中國的明天。
yaohua 發表評論於
胡說八道,前幾天我們這兒的新聞還報道,希臘經濟恢複很快,已經還了很多債。
fengfengloup 發表評論於
發展與落後的趨勢。 中國固然問題很多,但充滿朝氣和發展的潛力。西方問題在於 看不到將來更好的發展。社會問題得不到解決,而且有惡化的趨勢。而造成這種趨勢的原因 就是作者想要說明的。中國的速度與效率 就是發展的保證。當然我們還是一個發展中國家,目前還需要更好完善自己,不斷解決存在的問題。假以時日,必定會更好,更充滿活力與生機。
Ray-bayarea 發表評論於
靠唱衰別人就能換來自己的牛逼強大?挖人家的毛病誰不會?就這水平,讓人汗顏啊!
xioduo 發表評論於
樓下遇三次入室盜竊、區不好,要搬家。
Bslrim 發表評論於
樓下jingjin
就安全來說,我在英國十幾年沒有遇到扒手,遇過一次電話詐騙,但是有三次入室盜竊。在中國遇到過數次扒手,無數電話詐騙,但是沒遇到過入室盜竊。單從我個人損失而言,英國比中國治安更差。
shennian 發表評論於
黨媒這段時間大吹特吹中國手機支付如何普及,已經進入“無現金社會” ,西方落後了。其實,“無現金社會”這個詞在美國已出現25年,美國從二戰後現金的使用就已大大降低,過去半個世紀,美國銀行外資金數量的保持相對於國內生產總值來說已經從13%下降到當前的4%。中國所謂的“無現金”支付,其實隻是手機綁定銀行賬戶,通過手機直接從賬戶劃賬而已,等於把手機當成了錢包。

美國等西方國家的無現金支付主要是通過POS機刷卡,中國則是通過手機支付,現在黨媒天天吹噓“中國進入無現金社會,讓西方人震驚”,又是在忽悠,要說無現金,別人早就是,而且普及程度遠遠高於中國。中國現在唯一與別人不同的,就是用手機支付的迅速普及,而手機支付的技術其實還是別人發明出來的,隻是西方民眾已經習慣刷卡支付,在沒有手機前已高度普及,所以一直沿用至今。

目前在全世界,除北歐國家外,多數發達國家由於信用卡普及率高,手機支付不如發...  查看完整評論
quzhiz 發表評論於
目前世界上禁止公民使用Facebook的國家隻有四個:中國、古巴、朝鮮和伊朗。每當此時,才感到中國的真正落後。改革開放近四十年,在21世紀的今天,號稱“世界第二大經濟體”的中國﹐竟還沒有一份真正獨立的報紙,連滿清都不如!滿清當年都允許民間辦刊辦報﹐1898年,中國定期發行的民辦報紙和刊物已經有60份之多。1912年中華民國創建的時候,中國定期出版的報刊多達478份,其中95%都是民辦刊物。

今天的中國,不是落後在高樓大廈、汽車、iPhone,更不是落後在黨媒故意惡炒的什麽台灣人以為大陸人吃不起茶葉蛋、大陸沒有高速公路、沒有電冰箱、沒有紅綠燈,而是落後在道德上,落後在軟實力上。不要以為你用著iPhone、坐著高鐵,就是生活在一個現代國家裏,你的國家沒有一張民辦的報紙、上網處處受限製、堅持正常的信仰會被監禁、酷刑折磨甚至被國家軍警和醫院係統大規模活體摘取器官販賣做移植手術謀取暴利、國家耗資巨大舉行閱兵煽動民族主義情緒...  查看完整評論
quzhiz 發表評論於
黨媒總是喜歡拿自己的那套標準去衡量其它國家,最典型的就是高鐵,這些年一直在笑話美國沒有高鐵,但美國早就形成公路+民航的發達交通網,近處開車,遠處搭機,根本不需要建什麽高鐵。它現在又熱炒移動支付,嘲笑美國還用現金。它千方百計要給國人造成一個印象(因為外國人它騙不了),就是它正在創建一種模式、正在領導世界,全世界包括最先進的美國都要跟著學。真是這樣?!真是天知道!最新消息,美國的第一條高鐵(加州高鐵)決定使用德國的技術,中共曾積極競標,但美國還是不相信它山寨日本和德國卻自吹是自主研發的所謂“中國高鐵”,即使價格壓得再低也沒用,技術不行。唉,自己是什麽水平,自己還不知道嗎?
jingjin9 發表評論於
這篇文章充滿著新華社的語言,例如說中國是“世界上最安全的國家”。且不論中國的治安到底怎樣,就從概率上說,是在西方中槍喪命的概率大,還是在中國天天吃著有毒食品、吸著有毒空氣患各種病死去的概率大?《推背圖》裏有一句“黯黯陰霾,殺不用刀”的讖語,以前很多人都不明白是什麽意思,現在很多人知道了。不說誰也逃脫不了的大環境,就說你真能深夜在中國安全地擼串(其實未必),但你出門隨時都會成為雷洋,那又有什麽意義呢?你生病隨時會成為魏則西,打工隨時會成為袁利亞,旅遊隨時會成為楊佳,擺攤隨時會成為鄧正加,關進監獄會以各種離奇的原因死亡,等有一天你有錢了,你會發現你的資產隨時會被政府以各種手段奪走,然後你會像現在的權貴階層那樣,拚命把資產轉移到海外以策安全,但又很快遇到外匯控製。不想說美國的治安好,也不想說美國的治安差,個別壞人作惡的效率,確實遠遠比不上國家作惡、製度之惡,比不上國家恐怖主義。黨媒說在中國安全,...  查看完整評論
size0 發表評論於
作者認為天朝已經超過瑞士和北歐了,厚厚!
Interread 發表評論於
最近看到一些人動不動就鼓吹帝製。如果是公幹舞難道不怕被查下去,這可是最明顯的違憲,企圖推翻共和國這樣一個憲法定義的國家體製,難道不怕被調查,起訴 叛國罪?
老人新ID 發表評論於
毛主席教導我們: 沒有高鐵支付寶的國家就是落後的國家!
其實我覺得沒有微信的國家才是落後的國家!
黃玫瑰888 發表評論於
哈哈,就是,國外都這麽落後,你們烏泱泱的都往外跑是為啥啊。
fugang888 發表評論於
第二,我的經曆再一次說明為什麽一出國就愛國。今天的中國人隻要一到國外一般都會馬上產生如下強烈的感覺:
一是它們怎麽這麽落後?沒有網上支付,沒有高鐵。生活方式對比明顯。二是怎麽這麽不安全?光天化日之下就偷、搶、騙?甚至恐怖襲擊(每當中國遊客被偷被搶,西方媒體總好說中國人太喜歡帶現金的陋習。可它們從來不反思何以在國內都不用現金的中國人到了他們國家卻不得不再用現金?)。三是效率怎麽這麽低下?什麽事都慢騰騰。四是怎麽飯這麽難吃?當然不能說漢語也是很別扭。有了這幾條感受,想不愛國、不自豪都不行啊。
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這哪像學者的文筆?鄉下人。
ActRiot 發表評論於
樹沒皮怎辦 發表評論於 2018-01-13 21:07:09
民主是一種糾錯機製, 民主製度下如果有了錯誤,不像獨裁製度下的錯誤後果那麽嚴重。 老百姓有定期選舉換領導人的機會。 不過純粹的民主, 確實會產生政客隻為討好選民, 產生多數專製的問題。 美國憲法製定者,也知道這個問題, 為了解決這個問題,設立了三權分立的原則。 任何一種權力,要受另外兩種權力的製約。 美國實行的總統製, 總統權力很大, 有效率,但同時又受國會和法院的製約, 在效率和防止專製之間,保持了一個平衡。
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所謂議會選舉製論效率絕對是不如開明專製的。
專製的缺點主要是沒有反對黨,執政黨要是犯錯不那麽容易糾正。
艾粉 發表評論於
一次去希臘旅遊,在booking定的賓館,可到了以後前台開始說沒有我們預訂信息,可我看見在賓館電腦裡明明有,後來承認沒房間了。還好最後給我們安排了其他我們滿意的賓館。
neva 發表評論於
隻想說一句,作者,你活該
換換空氣 發表評論於
旅館和描述的不一樣?你是在哪裏定的旅館?沒去希臘之前就定的吧。那就是國內吧。你真是中國旅遊服務的高級黑
zzlbentley 發表評論於
一看就知道作者有多膚淺無恥,自己在希臘沒被待見就寫了這篇爛文,不說是在希臘我還以為在講中國呢,還不忘提一下中國變成‘最安全‘的國家,到處都講誠信。那我就想不通為何去年我在AMAZON和EBAY遇到的兩個騙子為何都來自中國,而且這是我在這裏10年來唯一遇到的網上詐騙。為何國內假貨如此猖獗,假的TIFFANY和CARTIEA都可以在微信和網上公開叫賣,是不是詐騙都出口了就更誠信了,假貨公開賣了就不是造假了?
說一聲 發表評論於
中共體製是100倍於希臘之劣性,早就悲觀透了
laoyeye 發表評論於
觀察者、環球之類的黨媽媒體是兲朝閹奴們的精神食糧。黨媽拉啥閹奴吃啥,連湯帶水一滴不剩
樹沒皮怎辦 發表評論於
民主是一種糾錯機製, 民主製度下如果有了錯誤,不像獨裁製度下的錯誤後果那麽嚴重。 老百姓有定期選舉換領導人的機會。 不過純粹的民主, 確實會產生政客隻為討好選民, 產生多數專製的問題。 美國憲法製定者,也知道這個問題, 為了解決這個問題,設立了三權分立的原則。 任何一種權力,要受另外兩種權力的製約。 美國實行的總統製, 總統權力很大, 有效率,但同時又受國會和法院的製約, 在效率和防止專製之間,保持了一個平衡。
樹沒皮怎辦 發表評論於
這不是瞎子摸象的例子嗎? 摸到象的耳朵,就說大象長的樣子象扇子。
樓下有說紐約地鐵裏的乞丐的,也是瞎子摸象。 殊不知,地鐵裏那些所謂的乞丐,是職業騙子, 這些人常年在地鐵上,變換不同的理由要錢,還真有不少人給,這些乞丐根本不窮,相反很富。隻要嘴巴會說話,如有的說祝大家有一個beautiful day, a safe trip, 人們就紛紛解囊。一節車廂就收不少錢。
獨裁的弊端是一旦領導人犯了錯誤,就很難糾正,在錯誤的道路上越走越遠。 如建國後運動不斷,反右, 人民公社,階級鬥爭,大煉鋼鐵, 文革等錯誤,隻有在毛死了後才有機會糾正。
夢雲隨風 發表評論於
>jzSG1 發表評論於 2018-01-13 20:34:48
可笑。一百年前的五四運動號召德先生,賽先生。一百年後德先生不敵愛國賊,賽先生不治老中醫。
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怎麽比,也比嗑藥、槍殺、搶劫好呀。
1百年前的希臘的確比中國強1百倍,
現在呢?破產,等著賤賣吧。
Quarx 發表評論於
我在歐洲遇到過小偷,地鐵裏光天化日之下偷亞洲麵孔的;歐洲真是爛下去。。。,不知道是否是整體情況,還是個別前東歐/南歐國家個例。
jzSG1 發表評論於
可笑。一百年前的五四運動號召德先生,賽先生。一百年後德先生不敵愛國賊,賽先生不治老中醫。
夢雲隨風 發表評論於
>jelous 發表評論於 2018-01-13 20:04:34
你到人家國家看到的是沒有高鐵,沒有微信支付,但人家到你國家看到的是霧霾,臭氣熏天的廁所。有什麽可比的?
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比起你民主印度不知要幹淨幾萬倍。
中國的地鐵與起紐約地體又髒、又破、又臭、
又亂,還滿地的老鼠、蟑螂,沒法比。
Interread 發表評論於
扯遠了懶得看,浪費時間。倒是想說某樓下說的台灣,南韓,新加坡,日本的經濟發展與製度有關,以前更好,鄧鄧。沒有仔細研究就胡亂得出的結論。第一,南韓現在經濟還是很好,創新方麵不錯。日本經濟也還是不錯。新加坡也沒有壞。台灣也還可以。當然也都需要與時俱進,而需要與時俱進更是因為全球經濟發展的變化而呼喚的。扯到統治形式有點牽強附會。如何可以證明這幾個國家和地區如果在現在還在當時那樣的統治下,在當今的科技情況下的經濟中就會更好?這個結論根本就得不出來。所以隨口說這樣一些結論有點太隨意。
狐鵠 發表評論於
如果在中國拍一些破屋爛瓦再講述一些販賣婦女兒童暴力傳銷迷暈盜割人體器官笑貧不笑娼貪官汙吏欺壓百姓的事情,你會覺得中國就是個地獄,不是明天要完蛋,而是現在已經完蛋了。
jelous 發表評論於
你到人家國家看到的是沒有高鐵,沒有微信支付,但人家到你國家看到的是霧霾,臭氣熏天的廁所。有什麽可比的?
但為君故沉吟至今 發表評論於
同意altura63
即使東亞也不完全適合民主, 台灣主要發展在兩蔣時期,完全用美國的製度後經濟下滑政治分裂;南韓主要發展在樸正熙軍事政變後(漢江奇跡);日本重要發展在55-93自由民主黨一黨執政時期.
新加坡香港就更不必說了
雲本無心 發表評論於
誰說的?我看東亞人最適合民主製度,人民也很能當家做主。每個實現民主的地方都幹得很出色。
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量子糾結 發表評論:"事實上大多數民族都不適合搞民主,等美國以西裔和黑人為主之後,民主就會垮掉"
wanghbhb 發表評論於
希臘沒去過不知道,但西方在走下坡路是沒有疑問的。爛移民也是一個重要原因。公立學校都不搞道德教育了,而家庭離婚率高所以家庭道德教育也有缺失。另外信基督教人數下降,傳統的宗教對人道德的約束降低。而傳統的宗教對人思想行為的約束對老一輩西方人是很重要的。隻要人的平均道德水平一下降,什麽樣的製度都沒有用了,總有空子可鑽。
altura63 發表評論於
民主是個好東西,但高度依賴選民的素質。
而且,民主往往敵不過民粹。
量子糾結 發表評論於
事實上大多數民族都不適合搞民主,等美國以西裔和黑人為主之後,民主就會垮掉。
量子糾結 發表評論於
民主隻是在以中北歐白人為主的國家和亞洲特殊情況下取得成功,在非洲,中南美洲,中東,印度西亞的實踐中都失敗了。
炒瓜子 發表評論於
我就奇怪了, 為什麽動不動就說高鐵, 或是網上支付? 一開始聽還覺得牛, 聽了兩年了, 就覺得悲哀了。
attendance 發表評論於
裘千裏 發表評論於 2018-01-13 14:54:29

一樓的人應在美國吧?百萬流浪漢,不會比冰花男孩幸福。
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紐約街上好多窮人,流浪漢(睡在街上),好多乞丐出入在地鐵,以各種方式乞討
PMEA 發表評論於
Loser 真多
edm_guy 發表評論於
akuan 發表評論於 2018-01-13 18:37:43
我的第一次高鐵經曆是在法國,除了平穩快速的列車外,法國的鄉村真是賞心悅目,太漂亮了。所以那次經曆印象極為深刻。
反觀大陸,三天兩頭在宣傳高鐵,說鋪天蓋地不為過。這次回國就專門乘坐高鐵。但實話實說,印象並不算好,特別是比起牛X的宣傳,落差更大。一是車廂裏嘈雜,顯得很亂。二是,剛上車就發現一年輕女子坐在我座位上呼呼大睡,搞得我不好意思叫醒她,隻好在附近蹭地方坐,感覺很沒有秩序。三是車廂裏味道不好,衛生有問題,很不爽。除此之外車廂外的景色也不太好看。農村的落後是顯而易見的。老舊的民房,破舊的道路比比皆是。在田地上耕作的人們從著裝看仿佛與以前也無甚差別,並不覺得農民生活有顯著提高。
所以我整體感覺,大陸近幾年虛假浮躁,除了拚命打雞血宣傳外,實質提高有限,這實在不是什麽好征兆!
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yumidiee 發表評論於
後清的太監去美國也會發出這種感慨的
Interread 發表評論於
十天就能懂一個國家? 還由此看到了“整個西方的明天”? 太容易了吧。希臘就是懂透了,也代表不了歐洲別的國家。 再看那些跟帖:有人得出了一黨比多黨好的結論;還有人 “支持。。。登基”。 這種思維邏輯也是絕了。
zzbb-bzbz 發表評論於
黨派是獨裁的工具,一黨和多黨隻是獨裁工具多少的區別,民主和黨派無關。
大號螞蟻 發表評論於
先有結論再找論點。
akuan 發表評論於
我的第一次高鐵經曆是在法國,除了平穩快速的列車外,法國的鄉村真是賞心悅目,太漂亮了。所以那次經曆印象極為深刻。
反觀大陸,三天兩頭在宣傳高鐵,說鋪天蓋地不為過。這次回國就專門乘坐高鐵。但實話實說,印象並不算好,特別是比起牛X的宣傳,落差更大。一是車廂裏嘈雜,顯得很亂。二是,剛上車就發現一年輕女子坐在我座位上呼呼大睡,搞得我不好意思叫醒她,隻好在附近蹭地方坐,感覺很沒有秩序。三是車廂裏味道不好,衛生有問題,很不爽。除此之外車廂外的景色也不太好看。農村的落後是顯而易見的。老舊的民房,破舊的道路比比皆是。在田地上耕作的人們從著裝看仿佛與以前也無甚差別,並不覺得農民生活有顯著提高。
所以我整體感覺,大陸近幾年虛假浮躁,除了拚命打雞血宣傳外,實質提高有限,這實在不是什麽好征兆!
akuan 發表評論於
一黨獨裁有人負責?實在搞笑!一黨獨裁,如果一黨胡作非為,禍國殃民,中國民眾有權力選擇其他人來執政嗎?沒有!所以一黨胡作非為也不會受懲罰,而買單的是中國民眾,她何來壓力來負責?你看中共大躍進時餓死人了有一點要引咎辭職的心嗎!!!

樓下有人問我一黨胡作非為的實例,難道讀不懂中文?我前麵寫的時候就帶著實例(見第一段關於大躍進)!
常態 發表評論於
操,懷疑我沒去希臘就被人騙了,我到底去過希臘嗎?為什麽這個學者希臘看到的我都沒看到?
Interread 發表評論於
10 天就能懂一個國家? 還由此看到了“整個西方的明天”? 太容易了吧。
十具 發表評論於
實在忍不住加一句,有些“學者”之輕佻,讓站街女都自愧不及。
十具 發表評論於
這個旅歐學者怎麽不署名呢?他一傍張維偉,他的學養和眼力就被出賣了,盡管他說的可能都是事實。歐洲和中國一樣,在時空兩個維度都有那麽大的dynamics,想下什麽樣的驚世駭俗的結論來嘩眾取寵,都可以不費吹灰之力找到素材。他終於發現了西方衰亡的病理,wow,該報什麽級別的科學大獎才合適喔。。。
貪農大狼 發表評論於
關於四大文明古國我看到過以下說法:
1.古希臘的文明並不真實存在過,現在看到的遺跡(建築,雕像,著作等)是後人在文藝複興以後偽造出來假托給古希臘人的。
2.創造出古埃及和古印度文明的人種都已滅絕/消失,現在的埃及人和印度人不是他們的後裔。
3.中華文明是唯一有幾千年曆史並且傳承至今的古文明。
AP33912 發表評論於
結論太草率了。如說西方凡事都“慢騰騰”,希臘,法國與美國北方工會多,許多項目要照顧三方,會慢些,但是不是全西方,如阿拉巴馬可能比紐約快一倍。
好望角駱駝 發表評論於
一人獨裁至少有人負責,多人獨裁沒人負責,各人狼狽為奸吃死納稅人

支持大大登基
夢雲隨風 發表評論於
>akuan
一看你的發言,就知道你是沒坐過中國高鐵的。
就像以前發表中國電子支付理解成掃二維碼一樣。
onlyanswer 發表評論於
根據我們公司希臘人的表現,這裏寫的都是實情
TruthHurt 發表評論於
把希臘說得一無是處,還趁機抬高自己。還好意思說誠信和騙子,中國還少嗎?每個國家都有自己的問題,多看看自己,少批評別人。有時候不小心在批評別人的時候就把自己的問題也帶出來了。
DZ1020 發表評論於
過分尊重人權的結果就是如此
天朝讓一(小)部分先富起來(其餘部分窮矮矬長期存在)
才是社會蒸蒸日上原動力之所在
TheEarth 發表評論於
sigmazao 發表評論於 2018-01-13 16:42:21
一個國家先進與落後的觀感,一個是硬件,一個是軟件。------------------------。無法與10多億農業國轉型人口,抱怨和噴是常態。
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硬件是物質和地理環境軟件是人文思想。中國現在硬件還是不錯的--感謝連詞敵對勢力的入侵和開疆擴土。軟件近代尊儒術--忠孝廉恥禮儀---全是吃人的東西--據魯迅說--不一定為真---這就是為什麽偉大光榮正確的當把他的文章從課本中拿掉的原因,說話就那麽不懂事,不愛國,不知廉恥。
總之軟件是噴不出來的--必須向西方敵對勢力思想亮劍----這兩件一說就屬於街頭混混--噴。亮劍啥意思--殺人越貨--沒到戰爭時你亮啥劍啊?等打起來你亮啥?學習慈禧--北上抗日--到承德避暑。
噴要有級別--要博大精深繼往開來。在社會主義的康莊大道上沒人說噴--都是歌頌頌揚傳詠。噴隻是革命群眾時不時的止不住革命熱...  查看完整評論
bbrt294 發表評論於
出租車的惡名昭彰是普及在許多國家的,據我的經驗北歐倫敦台灣日本都不錯,土耳其很糟,至於中國,有次在廬山上酒店告訴我山上任兩點乘出租車都不應超過30元,有次快天黑了我怕走不到目的地,攔了出租車,司機硬敲了我50元。所以我現在養成了盡量坐公共交通工具的習慣,公交車雖然慢點,但絕對不會騙你的錢。
sigmazao 發表評論於
今天一黨胡作非為(實例在哪裏?),就是比多黨拍民粹和黑墨選票馬屁,要強幾百倍。社會治理效率更是無法對比。多黨帶來所在公平正義,也隻停留在理論上,沒什麽太多實踐意義。今天社會,錢還是主要製度生死問題。
咋啥名都被使用 發表評論於
siliconbeaver 發表評論於 2018-01-13 14:28:29
何止希臘出租
德國 Munich is similar, a trip of 4 Euro, if you give 20 and ask for change, the driver wouldn't do. Indeed he will drive until the meter reads 20.
was thinking to call 911. But realized that's not USA.
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近幾年慕尼黑開出租的基本都是阿拉伯人。出租車的起步價應該不止4歐元,以前去過那裏。
蘇州人 發表評論於
歐州行雜記隨想 – 8
10 月8 號. 雅典衛城位於雅典市中心的衛城山丘上。最初,衛城是用於防範外敵入侵的要塞。東、南,北三麵都是懸崖絕壁,地形險峻,人們隻能從西側登上衛城。經曆了兩千多年的風風雨雨,天災人禍,沒有完整的建築物保留下來。 然而從那一根根直徑近2 米,高10 餘米大理石圓柱,不難想象出這些神廟當年的氣勢。古代建造者的了不起由不得人不敬佩。為了保護古物,許多雅典衛城原有的雕像被保存在新衛城博物館,而有一些則早已在羅馬,倫敦,柏林等處安家。可見希臘人曾經經曆過多次磨
難。衛城大多景觀都和女神雅典娜有關,雅典本身就是取名於雅典娜。我們昨天已橫掃了雅典衛城的周邊景點,今日無戰事,隻是跟團走走。參觀了帕特農神廟,新衛城博物館,阿迪庫斯劇場和泛雅典娜體育場,一百多年前,正是在這裏舉行了第一屆現代體育奧林匹克運動。說是參觀,有的也就是遠遠地望望而已。
前兩晚都是去笑嘻嘻飯店,想換換中餐...  查看完整評論
蘇州人 發表評論於
歐州行雜記隨想 – 7
10 月7 號是一個我們可以自由安排的整天。臨行前搜索了一些目標,蘇紐海角被選中是因為她被號稱是歐洲東南的天涯海角。從地圖上看其地裡位置還真有點像一個往海裡延伸到的角,而著名的波塞冬海神殿就位於蘇紐海角的瀕海山崖上。蘇紐海角離雅典69 公裏,最經濟的方法是乘公交車,網上介紹票價5 歐元。Pual 一早就去服務處刺探軍情,淡季,2 小時一班,票價5 歐元,下一班到達對麵小站的時間是8 點45,橘黃色的車。乘公交車時間較長,約一個半小時。都是沿著藍藍的愛琴海開,一座座小島,一棟棟漂亮的小屋,遠處時隱時現的小村莊,景色美麗。車票是6.9 歐元,可能是才漲的,不知是不是應對經濟危機的措施之一。司機煙癮不小,沿途抽了3 根。 儘管他打開了身邊的小窗,香味還是一陣陣地傳來,這時感到愛琴海的海水特別深,特別藍。環視身邊的太太們,像海水一樣平靜,不似以往那麼尖刻,少修養,所 以特別地可愛。為了等一個要在中途上...  查看完整評論
蘇州人 發表評論於
歐州行雜記隨想 – 6
在雅典的部分我們是買的GATE 1 的計劃,跟團走,隻是提前一天到。10 月6 號從法國到雅典搭乘的是希臘愛琴海航空公司的航班。一開始看的時候,票價$84, 幾天後變成$94,怕它繼續變,早買早安心。到雅典已是中午1-2 點了。老戰略,先找窩後攻關。這次入住的是5 顆星的Athens Ledra hotel。每晚$159,比巴黎的少1 塊,不過可那是兩個世界兩重天。連續幾天都是每天一餐。我們對吃不講究,但一餐還是要保證的。我佩服駱駝的生存能力,一餐能撐好久。跟著學,在外麵我經常一餐完成一天的量。有名的雅典普拉卡老城區(Plaka)離旅館約2 公裏,我們就朝著那個方向找去。笑嘻嘻餐館(Smile Family Restaurant)還真是名符其實,有正宗的希臘烤羊腿,烤魚,烤牛排,價錢還公道(~15 歐)。飯飽酒足,迎著淡淡的晚霞,一個個笑嘻嘻地離開了笑嘻嘻,店後幾十米就是Plaka。Plaka 由一條條橫豎相交的老街組成,街旁有許多小店鋪,大都經營小禮品,...  查看完整評論
蘇州人 發表評論於
我為該學者在希臘的不愉快經曆感到遺憾也深表同情。我是2015年去的,見到的不太一樣,也許是我們的運氣特別好吧。希臘人的熱情給我們留下深刻的印象,下麵放上幾段當時的雜記,雜記難免亂,請包涵。
akuan 發表評論於
一黨獨裁有人負責?實在搞笑!為什麽?一黨獨裁,如果一黨胡作非為,禍國殃民,中國民眾有權力選擇其他人來執政嗎?沒有!所以一黨付什麽責?她胡作非為也不會受懲罰,而買單的是中國民眾!她何來壓力來負責?你看中共大躍進時餓死人了有一點要引咎辭職的心嗎!!!



yfz9465 發表評論於
民主製度不是最好的製度,但對西方文明,它是最好的製度。
威權製度不是最好的製度,但對中華文明,它是最好的製度。
21世紀是這兩者比效率的時候。其最關鍵的決定因素是公民的素質。