溫家寶總理訪美評述

采訪時間:    18：30-19：00，12/11/2003
采訪節目：  “尖峰時刻”
采訪主題:   “溫家寶總理訪美”
采訪機構:    美國南加州KAZN AM1300, KNEY AM1600多元文化廣播電台

主持人：現在是洛杉磯晚間7點32分41秒，我是趙廣瑜，歡迎您繼續回到我們的節目現場。中國的溫家寶總理已經結束了訪問美國的行程，現在去了加拿大訪問。溫家寶總理在當地公開表示說，他這次在美國能夠聽到小布什的反對台灣獨立的理念，是他美國之行的重大成果。中國與美國兩方的元首見麵，除了台海的問題之外，中國與美國到底做了哪些政策性的調整得到了美國這一次的貴賓級的禮遇，尤其人民幣、北韓、貿易問題到底完成了哪些重大的步驟， 我們接下來邀請到了普萊戰略管理公司的特約研究員吳青先生， 針對中美兩國首腦會之後作一個總整理，來與聽眾朋友們做一個分析。吳青先生，你好！歡迎您來上節目。

答：廣瑜，你好，各位聽眾，大家好！

問：中美雙方除了台灣的議題之外還有許多問題都值得我們來共同關心。溫家寶與小布什會談之後，人民幣你認為會不會變動？你的看法是什磨？

答：我認為短期之內不會有什磨變動，長期來說，一年或兩年之後中國政府會對匯率問題作一些調整。這是我的看法。

問：為什磨這樣說？為什磨短期間不會有任何的變動？

答：主要原因有那麽幾個。第一個原因就是，中國改革開放以後，它的國民經濟的增長主要是通過出口，中國是一個發展中的國家，它對美國的出口為中國的國民經濟的增長帶來了主要的推動力。出口之所以能夠大量增加的一個原因是人民幣的幣值比較低，中國的產品比較便宜，所以它能夠走向全世界。如果在短期內貿然提高人民幣的幣值的話，顯然對中國的出口不利，這是一方麵，中國方麵不會同意。

另一方麵來說，美國雖然向中國方麵施壓，要求中國提高匯率，但這個施壓基本上也沒有什磨效果。主要原因是，人民幣匯率低並不全然是一個人為的因素造成的，而主要是由於中美兩國之間貿易結構問題、中美兩國之間經濟的比較優勢不同所造成的。經濟貿易結構問題，是由於美國是一個高科技的發達資本主義國家，出口的主要是高科技產品，中國主要是一個初級產品的加工型國家，對美國出口的產品主要是一些日常生活用品， 這是他們的貿易結構有互補性。美國從中國大量進口產品，主要原因就是中國的產品非常便宜，如果把中國的產品提高到很高的一個價格，中國的產品固然進不了美國，但這對美國的經濟發展也是一個打擊，因為這樣的話，美國人可能不得不用更多的錢去買這些日常消費品，它就沒有更多的錢投資到股市等其他方麵去，所以美國本身有很多反對意見。

美國難以貫徹壓人民幣升值的第二個原因，人民幣匯率問題也是兩國經濟的比較優勢造成的， 而不是純粹政府的行為。從經濟結構的比較優勢來說，中國是一個勞動力豐富的國家， 它的產品便宜的主要原因是勞動力產品的成本很低。像矽穀的一個電腦工程師，他一年的薪水可以達到10-15萬美元， 但是在中國，一個清華大學的畢業生，它的薪水一年大概也就1-2萬左右，這個差別很大。在初級產品方麵，藍領工人的工資水準跟美國的差別就更大了，相差10-20倍以上。所以說，像這樣一個經濟結構的比較優勢的不同，導致產品的價格無法提升上去。就算中國把人民幣的幣值提高一倍，對中國出口美國的產品價格也不會帶來重大的影響。

如果大家去Macy、 JC Penny買東西就知道，一件襯衫在這些地方賣大概30-40美元左右，但是為什磨現在已到聖誕節或重大節日它能夠大幅降價？原因就是因為他這中間的盈利空間非常高。絕大多數日常消費品我們在Wal Mart、JC Penny看到的，都是從中國進口的，就我所知一件襯衫在JC Penny賣的價格大約在30-40美元左右，但是它從中國出口的時候，中國的廠家大概1-2個美元就出貨了。（主持人：哦？）所以你可以看出來，就算你把幣值提高了，提高一倍，變成4個美元出口，對中國產品進入美國有多大影響呢，仍然非常有限，仍然可以有大量產品進來。這是第二個主要原因。

第三個主要原因是，中國對美國的1千多億的外貿順差並沒有都落到中國廠家的口袋，更沒有都落到中國廠家的口袋。主要原因是，1千3百多億的產品的順差是誰生產的呢？主要不是中國政府的企業生產的，而主要是一些外資企業生產的。 你在JC Penny看不到一家中國企業的牌子，看到的都是如GAP 、NIKE，都是一些美國的牌子。所以中國的出口，就統計學上的計算來說，中國每向美國出口1美元的產品，真正到中方的口袋裏隻有30美分左右。所以有這三方麵的原因，我認為人民幣的幣值短期內不會有大的改變，但長期內會由於內部經濟發展的壓力會有些改變。

問：所以說兩國的首腦雖然見麵以後人民幣被拿出來討論，但是短期內人民幣還會一樣地持續地發展下去，但未來的事情要未來才知道， 是不是？

答：對， 這是我的看法。基本上我認為這是大選年政治家爭取選票的做法，跟經濟上的理由毫無關係。

問：對，可是溫家寶在美國的時候曾經公開地說“希望美國體會中國政府在人民幣問題上的苦衷”，美國一直都很強勢，那末美國會退讓嗎？

答：我認為這個問題上中國可能會做一些調整，做一些小小的技術上的讓步，事實上這個讓步也已經做出來了。比如說成立了專家小組，中美雙方互相派財政部的一些專員互相通報有關金融管理的變化、設定一個觀察期或緩衝期， 觀察人民幣的走向對經濟的影響，然後再來做定奪。已經做出了一些調整和技術上的善意的安排。我相信從布什方麵來說，他也是提出這個問題以後，如果他能壓服中國方麵退讓，那末他就壓服了，對他大選來說是一個加分。如果他壓不服呢也沒關係，對選民有個交待，我已經提出了要求了，但是由於種種的這樣那樣原因，沒有辦法達到目的，而沒有達到的原因並不僅僅是中國方麵的原因，也是由於美國國內自己的反彈， 對政治家來說，他有個交待就完了。

問（笑）：這倒是滿有道理的。來，我們繼續來請教在線上的普萊戰略與管理公司的吳青先生，中美雙方這次的會麵有沒有達成互利的目的呢？您的分析是什磨？

答：我認為這次會麵確實達到了互利的目的。互利體現在幾個方麵。中國方麵從政治上說它獲得了小布什在台灣問題上的一個表態，這是在政治上的一個獲利，這個獲利對中國來說有特別的意義。因為小布什上台後可以說是中美建交以來曆屆總統對中國最強硬的一個總統，跟台灣關係的提升就是發生在他的任上，他甚至還親口說過要盡一切可能防衛台灣，在這種情況下，溫家寶總理這次訪問美國，最終迫使布什總統最終說出了防止單方麵改變現狀的話， 這在政治上是一個勝利。對中國來說，並不是說中國沒有能力單方麵解決台灣問題，而主要原因是中國需要美國總統的這番話，說給台灣的中間選民聽，希望美國總統的這番話能夠促使台灣選民在選擇總統的時候更加理性地考慮領導人在處理國際問題上的能力。這對中國方麵當然是一個所得。

美國方麵也有所得，它所得的是兩個方麵，第一方麵是我剛才說的，經貿問題上，布什從溫家寶方麵獲得了一係列的承諾，包括人民幣匯率問題中國願意予以配合，經過一段時間的調整觀察之後， 在將來不再把人民幣同美元掛鉤，而是同一攬子外幣掛鉤， 這些都預示著人民幣在一段時期1-2年之後，或者2-3年之後還是有可能向上漲。這是他的一個獲利。經貿方麵的獲利還包括比如說美國產品在進入中國市場的市場準入的條件上，直接的一個效果是我們看到中美雙方簽訂了一個海運協定，是這次來剛簽的。按照這個協定，美國的運輸公司可以在中國開設分公司，直接同中國做生意，而在這之前是不行的， 這是他在經貿方麵的一些收獲，其他的我相信可能在知識產權方麵、在出口進口方麵可能還有一些其他的安排，這些是美國在經貿方麵獲得的好處。

美國獲得的另一方麵的好處是，它獲得了中國新領導人的承諾，第一， 中國將會繼續支持美國在世界體係中的領導者的角色，這意味著中國將會繼續支持美國的反恐事業，維護國際體係的安全； 同時中國將會在朝鮮問題上進一步協助美國解決北韓的核武問題，幫助美國維護地區這個層次上的國際體係的安全和穩定問題，我認為這些是雙方互有所得的狀況。

問：談到了互有所得，接下來我們想請教吳青先生， 北韓問題我們待會再談，接下來我們想請問的是，兩國之間的首腦都已經見麵了，一定經過了很多的妥協與溝通，我想在這個會麵裏麵哪一方是妥協比較多的呢？

答：就實質層麵來說中國方麵妥協比較多，因為中國方麵所作的妥協都是以金錢為代價的，經貿問題上、人民幣的問題上、美國產品的進入中國方麵、在知識產權上等等這些方麵，這些方麵的讓步最終都可以體現在金錢的價值上， 有直接的金錢上的後果。從政治方麵大家各有所得，反恐對中國方麵也確實是一個考量，中國也麵對“疆獨”的問題，疆獨問題如果處理不佳也會成為恐怖主義問題， 同時在北韓問題上也是各有所得， 中國方麵所損失的方麵主要是金錢上的， 美國方麵得到了實際的部分。

問：好，我們節目進行到這裏，我們先進一段工商廣告，我們等會再繼續回到我們的節目上來，請教我們在線上的普萊戰略與管理公司的吳青先生，我們待會要請教他，溫家寶總理訪問美國一直強調“和而不同”，他的這個“和而不同”到底能不能實現，還是隻是說說而已？我們待會繼續請教他。現在是洛杉磯晚間7點45分50秒， 我是趙廣瑜。

問：現在時間是洛杉磯晚間7點49分51秒， 我是趙廣瑜，歡迎您繼續回到“尖峰時刻”的節目現場，今天我們在這一段時間針對中美兩國首腦會麵以後來與聽眾朋友們做一個總整理。在節目線上的是普萊戰略與管理公司的吳青先生。接下來我就要請教吳青先生， 溫家寶總理訪問美國一直強調“和而不同”，意思是說觀念不一樣但彼此是不衝突的，我想請教你的是溫家寶總理的這個理念在現實中到底能不能實現，還是說理念是理念、現實是現實？你是怎末來看的？

答：理念能不能在現實中實現，關鍵要看它背後所代表的實力的對比。“和而不同”如果是在美國與伊拉克之間，這是沒辦法實現的，（主持人大笑），伊拉克的力量沒法對抗美國，伊拉克想跟美國“不同”做不到。但是，“和而不同”在中美之間有一定的條件，主要原因就是中國的國家實力在過去25年來有了極大的提高， 如果我們考慮未來趨勢發展的話，按經濟學的預測，大概最晚不晚於2030年左右，中國國民經濟的規模將趕上或超過美國，在這種情況下，溫家寶強調“和而不同”這個“不同”有可能能夠讓中國守得住，這是我的看法。

問：所以說你認為他現在來宣傳“和而不同”的思想，你認為他是要留一個伏筆嗎？未來可能朝向這樣一個發展，就是我們現在是“和而不同”， 也許以後我就是老大、而你就是我的下屬也不一定？

答：倒不完全是這樣。中美之間“不同”現在是一個現實，中國與美國現在確實不同，不僅在政治製度上不同、文化意識也不同，而且經濟發展的階段和水平也不同， “不同”是一個現實，這個現實誰也沒有辦法否認得了，而且中美雙方又不能回避這個現實。現在是一個地球村的時代，中國與美國之間經濟、文化、貿易、政治各方麵的交流都很密切，也會越來越密切，在全球化的趨勢下將來隻會更加密切，在這種情況下，在承認有不同的情況下怎磨辦呢？解決“不同”無非就兩個辦法一個就是“和”了，還有一個就是“打”了，既然不能打，那大家就和吧， 就是這樣子嘛。

問：講得很有道理，一針見血。接下來我們要談一談北韓的問題。因為由於中國的推動，讓北韓跟世界各國進行了六方會議，可是談完之後我們都已經聽到消息說，北韓已經表明他以後再也不會參加這種無聊的會議，以目前的狀況來看，中國還有力量來幫助美國來壓製北韓嗎？你的看法是什磨？

答：我認為朝鮮這個和問題，最終隻要金正日不再進行過分的挑釁，最終還是會和平解決的， 中國還是有這個力量壓服北朝鮮的，主要原因在朝鮮問題上，各方的利益還是比較接近的，所謂比較接近的意思是說，中國、美國、韓國、日本、俄羅斯在朝鮮半島無核化這一點，大家的根本利益是一致的，沒有任何區別，所謂區別在解決這一問題的方式大家有不同的看法；不同地方在於，美國他認為朝鮮必須先放棄核武才能給以安全保證與經濟的援助，而中國、俄羅斯、南韓和日本這四方來說，他們的要求是隻要朝鮮放棄核武，什磨時候進行經濟的援助以及給以安全的保證並不是一個關鍵的問題，可以在之前給他，也可以在這之後給他，北朝鮮它也明白，如果在核武的問題上過分僵持不負責任的話，最終有可能導致（對北韓）軍事打擊，當然北韓也有能力對南韓和美軍進行重創，但這個戰爭一旦打起來，最終的結果就是北韓政權的垮台。所以說，在這種情況下，美國和另外四方所要考慮的無非是以多大代價來解決核武問題。我認為金正日還不至於愚蠢到不顧自己的生存來冒這個險打這場戰爭，他事實上有這個底線，他願意坐下來談已經表明他有這個顧慮在裏麵，他也還是不會願意最終打起來，一旦打起來的話對他來說並沒有什磨好處。所以在這種情況下，隻要各方……現在關鍵是美國方麵，現在進一步降低他的門檻、進一步降低他的要價，我認為這個問題最終還是會和平解決的。

問：好，接下來我們來請教一下溫家寶先生演講的時候，中間有一段的插曲，被藏獨的抗議聲打斷過，我想請教你，溫家寶在海外碰到意見不同的時候，你認為他在處理事件上是不是比較成熟了一點，用兩分鍾的時間。

答：我認為這一次他在處理不同意見的人士的時候，他比前任要處理得好一些。（主持人：前任是誰？）前任的話我指江澤民，江澤民來美國也訪問過，也碰到過這種示威，我記得好像也是在哈佛大學演講的時候，江澤民當時的反應是說，我會講得聲音比他們更大、他們像蒼蠅在嗡嗡叫。（主持人笑）。我覺得這個反應當然不是大國元首有風度的反應。相比較而言，溫家寶這次的反應相當的柔和，他隻是說請讓我把我的話說完，沒有再進一步用其他的帶有羞辱性的話、或態度強硬地壓製人家，我認為在這一點上放映了中國領導人在處理外交上的這種抗議場麵時候的一種成熟，實際上他是用他自己的行動向美國和世界表明中國的崛起將奉行和平崛起的原則，他的行為實際上是在向大家來證實一下，我事實上不僅是在嘴巴上說中國的崛起是和平的崛起，而且事實上在我的行為中也在貫徹一個這樣的原則，不是以武力來壓服別人， 我覺得這一點是他做得比較不錯的地方。

問：好，謝謝今天在節目獻上的普萊戰略與管理公司的特約研究員吳青先生針對於中美兩國首腦會議之後來做的一個總整理，非常精彩， 謝謝你了。

答：謝謝，廣瑜，謝謝，各位聽眾。

問：好，我們今天節目已經接近尾聲，謝謝聽眾朋友們您今天晚上的收聽，我是趙廣瑜，跟您說聲晚安了，我們明天下午7點鍾“尖峰時刻”和您空中再見， 接下來請您收聽劉師老師的節目“賺錢時間”。拜拜。

 

後記：
截止到2004年11月，即本次采訪的一年之後，中國仍未調整其人民幣幣值，北韓也仍未退出“六方會談”， 但小布什當初所作的表態未能對台灣選舉產生預期影響，陳水扁在3.19槍擊事件之後得以連任。