高妹

"Art is the depth, the passion, the desire,
the courage to be myself and myself
alone."
~ Pat Schneider
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郭德綱論50年相聲之現狀

(2023-03-24 22:22:24) 下一個

無論您是否喜歡相聲,如果對文學藝術有興趣,這篇文章都值得一讀。

郭德綱的這篇論述是放在他的某期相聲裏的,有逗樂的地方,但所涉及的話題不僅嚴肅,甚至可以說沉重,令人震撼。我個人在過去十年間也寫過不少段子(鏈接在最後),對這個行業算是有一定了解,還從未讀過一篇類似的文章,對中國在建國前後的那些老藝術形式進行如此深刻和坦誠的分析。

於是在這裏將郭德綱和張文順的這段對口相聲中的精華提煉出來,便於大家閱讀(原視頻鏈接見最後)。

  • 每一行的祖宗

大夥都熟悉——張文順張先生,相聲界的老前輩,自幼從藝,北京市曲藝團頭一科的學員,那一班的大學長。 學生我叫郭德綱,相聲界的一個小字輩,從七八歲開始學,到今年幹了二十多年了。從今天說起,今天是相聲的開山祖師——窮不怕,朱少文先生誕辰176周年。從有相聲界,也沒有人想到過祭奠這位前輩,但是在中國相聲史不能不提。

朱先生,不是第一個發明相聲的人,在他前麵,象張三祿,還有很多老先生們,是大家共同的智慧創造了相聲。可是從“窮不怕”先生這兒,把他發揚光大,才使得相聲代代相傳。在相聲界,認為朱先生是我們的開山祖,第一代祖師。身為朱先生的徒子徒孫,我們有義務,不要忘記自己的祖宗。這是第一步,不管你多大的腕兒,沒有祖宗,你也不是幹這個的!(這裏我要為郭德綱鼓掌!)

  • 巨星隕落

總而言之一句話,心中要知道這位老前輩。自打窮不怕先生把相聲這個東西完善了之後,是代代相傳,一直到相聲八德的年間,相聲達到了一個很繁榮的位置。

想當初啊,有一批德字輩的演員,最著名的是相聲八德,這個門長叫裕德龍。外號叫瞪眼裕子,為什麽呢?他是旗人,眼珠子大,一瞪眼都害怕。這一房兒的大門長,還有這個萬人迷,李德竊。張德泉、劉德誌、馬德祿……

德字以下就是壽字的了。有一位相聲泰鬥叫張壽臣。張壽臣、李壽增、尹壽山……壽字以下是寶字的,相聲大師侯寶林,單口大王劉寶瑞……寶字以下就是文字的,就是我們這輩兒的。張文順,王文林,邢文昭,李文山,劉文享,魏文亮……

但是這幾年相聲很不景氣,巨星限落,去世了很多位前輩。王世臣先生去世,這是相聲界的巨人呐。馬季先生的話:“王世臣呐,是我心中的相聲巨人。”劉文享去世了。郭全保,那麽大的藝術家,一把火燒了。

  • 尷尬的地位

大夥兒愛聽相聲我們愛說相聲,但是現如今的相聲處在一個很尷尬的位置上。這有很多原因。

咱們現在這個地點叫天橋,天橋當初,四海馳名啊。多少個能人在這兒,打把式賣藝的,人人跟這兒,指著街頭賣藝能吃飯能養家糊口。今天不行了,為什麽呢?過去這兒是天橋,旁邊這兒有個地名叫山澗口。山澗口早先是人市,早晨起來,這些個賣力氣人,拿著鐵鍬的,拿著扁擔的,跟這兒等活。

比如說一會來人了,“永定門火車站卸車!要四個人,卸八個車皮。一個人給兩塊錢,有去的麽?你你你你。走,跟我走。”拿了東西就跟著去,十冬臘月的也脫一光膀子,卸這車,吭哧吭哧卸完了,一人拿著兩塊錢往回走。再有活都不去了,這兩塊錢夠活著了。

每天周而複始有大批的這種閑散人員,保證了當初這麽火爆。而且最主要一點,當初的藝人們各個是身懷絕技。平地摳餅對麵拿賊,我站這兒說你站那兒聽,聽完了好你才給我錢呢,不好扭頭就走。現在買完票進場子,不聽走你活該,不退錢。總而言之一句話,要給人家真東西。

  • 精準打擊

曆代的相聲藝人們分別受到不同的打擊。剛一解放,要求說“新相聲”。你說這幫人他打小學的就是這個,四五十歲讓他學新的?很困難,有的老先生沒辦法,跟台上說一些那個所謂擦邊球的相聲。可是呢,提心吊膽,工作組不知什麽時候就來。門口得安排一個眼線。可是老先生有些他不會別的啊,一聽來了,說著半截兒,怎麽辦呢?

文革的時候,史無前例,不光是相聲,所有的藝術界全受到了衝擊,所有的名家都受到了打擊。當然了,那會兒年輕一點兒的相聲演員還是很積極上進的。我們有一位前輩叫王雙福,唱快板兒唱太平歌詞說相聲,在天津虹橋區曲藝團。全團大會批判反革命,王雙福噌就上了桌子了:堅決要跟反革命鬥爭到底!一宣布名單頭一個兒,大反革命王本林,他爸爸。王雙福打桌子上吧唧就掉下去了。

這是當時很無奈的事情。馬誌明馬先生跟隨他的父親,相聲泰鬥馬三立下放到天津南郊。生活條件很苦啊,連飯都吃不飽,多虧少馬爺聰明,偷老鄉的蘿卜。

  • 魚龍混雜

八十年代的時候,相聲得到了複蘇,大批的演員,紛紛又走向了舞台。但這會兒也有大批的相聲演員以外的人士,以種種借口混到我們這個圈兒中來了。怎麽辦呢?沒學過的,現瞳兒,說兩句就敢上。當時這批人呢,現如今也成為中流砥柱。

咱們相聲界從業人員很複雜,很多人從南到北四處走穴,有掙錢的有不掙錢的。當然了,也有留守在劇場裏演出的,比如說北京茶館裏頭有一位孫寶財先生,九十多歲高齡,依然在舞台上演出,表演雙簧。九十多歲了啊!當初咱們楊尚昆同誌親自接見過,握手之後,楊先生往這邊去,孫大爺回頭問別的演員:“這人是誰啊?”說這人是楊尚昆。“哦,誰徒弟啊?”大夥直給解釋,別胡說了,那是國家主席。“哦,我說他不喊師哥呢!”

真事兒。九十多歲,但是呢,雖然說堅守陣地,可有一樣兒,這個演出是為了旅遊團演出,老爺子八年了就說一段兒,想換一段兒,劇場方也不讓。隻能落一個有名無實,這對相聲不是什麽好事。

  • 回歸劇場

所以後來呢,我們也提出來了,相聲要想二次繁榮,必須要回歸劇場。1996年的時候,我們首先提出了這個理念,並於同年,開始了這項活動,在我們之後,1998年,天津於寶林先生也發起了相聲大會。2003年,北京其他的相聲演員也終於在劇場裏說相聲。在這點來說,應該說我們和張先生是這個事情的發起者!

仨人幹一相聲大會,我們爺兒倆加上李菁,就是我們後台那位丐幫的少幫主,大眼兒板子李,兩點開始,張先生先說一個小時的單口相聲,我再說一個小時的單口相聲。下去歇一會兒,李菁出去唱板子,都唱大的。他唱完了,我們爺兒倆出去說一對兒的,說完對兒的把李菁再叫上來,爺兒仨再說一群的。連續演好幾個月,每天這麽幹。

後來啊,一年一年的這麽努著往前走,逐漸的擴大我們的隊伍。剛開始的時候我們也很尷尬,最少的一次台下就一個觀眾。一個觀眾我們也照演不誤!

那天是邢文昭先生開場,站台上說,台上一個人,台下一個人。說了半截,台底下這位大爺手機響了,邢先生站那兒看他接電話。他也很不好意思,“對不起啊,馬上就完事啊,”關了電話坐這兒接著聽。上台我就告訴他了,“你要好好的聽,上廁所必須跟我打招呼。我們後台人比你多得多,關上門打起來你跑不了!”

經曆過十冬臘月大雪紛飛,也經曆過大雨傾盆,什麽天氣我們都趕上過。隻要是有人聽我們就說,曾經有一年輪到在廣德樓演出的時候,天寒地凍,大柵欄上連條狗都沒有。全體演員都上門口,拿著板兒,呱唧呱唧呱唧往裏邊叫人,這個日子我們也曾經有過。經過這麽多年轉戰南北,換了很多劇場才有今天。

  • 不吃炸醬麵

我們特別希望相聲能夠火爆,為什麽呢?這是咱們的傳統文化。中國五千年的文明古國了,現如今人們應該對我們的傳統藝術重視一下。

我認識一小孩,大學生,會七八國外國話:英語日語德語韓語法語,南斯拉夫語,北斯拉夫語,西斯拉夫語。反正他會好些個話,跟八國聯軍坐在一塊兒對著罵街他能不重樣。我說你去聽聽相聲去吧?“我不去,我聽不懂。”法律要是不管我早打死他了!七八國的外國話你都聽的懂,中國話這相聲你聽不懂了?

作為演員來說,我們的目的是要培養更多的觀眾。我們演員內部有人抱怨過,沒法兒幹啊!觀眾太少。胡說,真正能看懂芭蕾舞的也沒幾個,對不對 ? 心甘情願看交響樂的又有幾個,是不是?炸醬麵你都不吃,忘了本了!

  • 南郭先生

當然了,培養觀眾一方麵是觀眾的事,另一方麵在演員自己。第一要有人,第二你要有作品。你天大的能耐,你再是相聲泰鬥相聲大師,你就會一段兒半,觀眾也不愛看,人都有個膩的時候。

首先說演員你必須要內行,舉個例子來說,北京京劇院唱京劇的,連跑龍套的都是在戲校學了七年,畢業之後他才能跑龍套。好的,你去唱當間兒唱主角兒;次的,拉幕的那個也是從戲校學出來的。如果說今天,北京京劇院沒有人了,重新招人,從社會上招了一批各單位下來的,充實到京劇院去,那麽所有人都會認為,啊,這幫人不是唱戲的,他沒學過。

可是對相聲,大家就把這一點忽略了,相聲啊,更注重基本功!應該是從七八歲開始學,學到十八九歲出了徒,跟著師傅在台上摸爬滾打,二十幾歲,逐漸的找經驗,到三十來歲,成熟期。要有這麽一個過程。可是,中國相聲界百分之九十五的相聲演員,在二十五歲之前都是從事別的工作的,沒有學過相聲。

我們曾經統計過,我們有一單子,但是因為傷人太重不能念。我們算了算啊,廚子居多,飲食業的多。廚子,麵二的,炒菜的,清真館兒的,這最多。完事各種工廠的多,房管站的,有瓦匠,有交通警,太多了,百六十行,哪行都有。都是那行混不下去,轉到我們這行來的,你琢磨他好的了麽,好的了麽?

另外來說,很多演員很多笑星,沒等學會他就紅了,你知道麽?你扭頭兒讓他再學,他下不了這心了,已經是藝術家了。

中國的演出市場很好混,會一段兒會兩段兒,走遍天下。為什麽呢?比如說我到山西,榆次,我到一個地兒演啊,演一段兒,五分鍾,拿了三萬塊錢,今生今世我可以再不到這裏來。中國地方大了,到死都賺不過來,慢慢騙去吧。

更多的原因是我們相聲界內部的問題。首先說啊,有人說了,“拋棄傳統相聲,”這就值左右開弓一千四百人大嘴巴。真的,有相聲大腕兒說過,我們寧可要不完善的新,也不要完善的舊,這是糊塗,無知者無畏。由打清末到現在一百多年,這麽多老先生,把中國語言裏邊能夠構成包袱笑料的技巧都提煉出來擺在這兒了,你無論說什麽笑話兒,這裏邊能給你找出來。

有現成的你不用,你非把它拋開了,單憑你一個人,你幹得過一百多年這麽些的老先生的智慧嗎?你沒有這麽大的能耐!好比說廚師炒菜,你可以發明新的菜,但最起碼你要知道什麽叫炒勺哪個叫漏勺,你拿個痰桶炒菜說是革新,那他娘的誰敢吃啊?

這一批無知的相聲演員,無能的藝術家們,應該對現在相聲的尷尬處境負最大的責任!不是我咬牙切齒聲斷力竭,我願意相聲好,《茶館》裏有這麽一句話:“我愛大清國,我怕他完了。”我同樣用這句話,“我愛相聲,我怕他完了…… 我愛他,TM誰愛我啊?”

  • 限製、限製

另外來說,有關部門對相聲確實太苛刻。要求太多,比如說啊,台上不許打人,打喂不允許,我們很多大師也提到過。不對!不是兩個演員上來,一鞠躬,拿起來你打我我打你,太低估觀眾們的能力了。

知道嗎,打開電視你看去吧,咣一刀被人殺了,哢嚓一刀死了,大夥都知道那是假的,相聲這不是真的。比如說我們有一段傳統相聲,叫拉洋片。我扮演一個拉洋片的人,混橫不講理,他扮演一個看洋片的人,不見棺材不落淚,一種小市民的心理,兩個人在街頭相遇。我們演的是這個人物,你們怎麽會當真呢?不是為了打人而打人,這是有情節的,大夥看電視看戲都知道是假的,為什麽一聽相聲就認為這是真的呢?倆演員這麽大的仇兒麽,不可能啊,對不對啊?

包括語言的限製,好多話不能說。劇場裏還好點,你要去錄音啊錄象啊,都不可以說,和尚倆字不能說,非典倆字不能說,印尼海嘯不能說,文革倆字不能說。不能說的太多了,能說的沒有什麽了,可是你打開電視看那個電視劇,罵街的,殺人的放火什麽都有。怕我們相聲殺傷力太大?這太高估我們了,既然我們這麽大能耐,這收入怎麽上不去呢?

不是我抬杠,也不是我玩兒了命的胡說八道咬牙切齒,都不是,咱們就事說事,包括說相聲必須要有教育意義要用相聲來宣傳什麽,這是大錯而特錯的,這是滅絕人性的說法。一百多年前有相聲是為什麽?演員是為了掙錢吃飯,他是剃頭修腳的手藝,觀眾來說是哈哈大笑。

尤其現在時代在發展社會在進步,缺錢的,缺車的,缺房子,缺德的……缺什麽的都有。進了這個屋,我給不了你這些個,我保證這一下午你能夠忘掉這些煩惱,高高興興快快樂樂開開心心的,這個年代,說有這麽一地兒讓你開心,不好找啊。

誰說的,相聲必須要教育人。聽這段相聲要學會什麽,聽那段就得攔驚馬去,不可能的事兒啊。中國京劇院唱一《三岔口》,看完了受什麽教育了?中國雜技團,耍狗熊的,你看完了受什麽教育?十五個人騎一自行車,你受教育,他違反交規你知道麽?

非得讓相聲教育人,非得每段都有教育意義,我不服知道麽?讓人受教育的形式太多了,放了相聲吧,饒了它吧,它也沒害任何人,我覺得很好了已經,不用這麽苛求。


作者自己的文學城原創相聲集錦:

https://blog.wenxuecity.com/myindex/77469/#128058

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評論
可能成功的P 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 我不太記得是哪家茶館了,很老,八仙桌那種,還和不認識的人拚台子。你女兒好可愛,中文水平了得。我家的說中文沒問題,讀寫差一點。到了大學練習機會少了,有時候用詞會局限。還是要在中文環境裏生活一段時間,聽聽相聲,貧貧嘴:)
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '望沙' 的評論 : 我最艱難的日子是郭德綱伴我度過的,哈哈哈哈
望沙 回複 悄悄話 謝謝介紹,真粉你是
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 'FightCovid19' 的評論 : 那等你有空再說吧。博客像自己的家,方便別人來串門:)
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 我剛才聽了一下濟公傳,我感覺可能他真正喜歡的藝術就是評書和大鼓。說相聲也許是不得已而求其次了。
FightCovid19 回複 悄悄話 回複 'FionaRawson' 的評論 : 不敢開啊。主要是語言表達能力有限,另外空餘時間也不多:)
太愛北京了 回複 悄悄話 我也不喜歡老郭近些年的貧嘴相聲,可能是為徒弟留口飯吃吧,郭先生這些年沒創作多少新對口主要精力在單口相聲和京劇上。老郭是有創作能力的,光單口就有不下五十個作品,馬未都先生說過老郭最好的作品是單口相聲,個人覺得他的單口水平不亞於劉寶瑞大師,<濟公傳><解學士><醜娘娘><今古奇觀>等都是非常優秀的作品。
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 'FightCovid19' 的評論 : 對了,芳草,你為啥不開博客呢?記得你喜歡唱歌。
FightCovid19 回複 悄悄話 回複 'FionaRawson' 的評論 : 謝謝高妹。確實必須是“魅羽活佛”的粉絲才能看懂關於法王的那個超級搞笑相聲:)
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 :非常感謝你的推薦。我之前聽來聽去也就是郭後期那些耍嘴皮子的(以及於謙家人那些),經常有重複的梗。你介紹的更加有文化。

我原先寫的《藝術與黃——我看郭德綱》,也請你多指教:
https://blog.wenxuecity.com/myblog/77469/202112/23764.html
太愛北京了 回複 悄悄話 <西遊記>是老郭自己創作的,<西征夢>改編自清末傳統段子講的是見慈禧太後自報奮勇攻打太平天國,老郭的粉絲叫老和部隊就是源於對這段相聲的喜愛。<蒸骨三驗>是最顯老郭深厚功底的作品,改編自正德年間一段公案,有點像楊三姐告狀。
太愛北京了 回複 悄悄話 回複 '可能成功的P' 的評論 : 去的是天津名流茶館嗎?女兒四年級時我在電腦上聽相聲她在旁邊樂,我沒想到她也能聽得懂這些梗,從此以後回京都會帶她去德雲社小劇場聽相聲,她能聽懂一半吧,她喜歡小劇場那種氣氛,觀眾可以接下茬甚至把演員逗樂了,她活學活用到中文課上盡給老師捧哏搞得中文挺好的她評分比美國同學還低,老師說她上課態度不好話太多。
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '可能成功的P' 的評論 : 讚同你的“學語言”觀!語言永遠都不應該成為一種負擔,應當是對自己很有用、很有幫助的東西。我家倆娃的中文就是看《熊出沒》以及其他一些港台槍戰片看出來的,目前說話和國內小孩沒有區別。

啥事也都是應該用來enjoy的,嗬嗬。
可能成功的P 回複 悄悄話 何止是相聲?以後連小孩說話都要小心用沒用敏感詞了。
另外,我覺得學習中文,應該讓孩子學會欣賞相聲。記得我女兒小的時候,對歇後語特別感興趣,裏麵很多都是來源於對生活的觀察和濃縮的。結果就有人問:學這個有用嗎?唉,學語言,不僅僅是寫字發音啊。
後來我帶女兒去天津,在估衣街有百年曆史的劇場聽相聲,聞煙味,喝茶嗑瓜子,很有味道。那晚上她聽明白的幾個相聲,一直記到現在,還能活學活用。這種文化藝術,要是變味兒失傳了,真可惜。
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 聽了《西征夢》和《西遊記》,西遊記真是爆笑啊!
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 'GP2X' 的評論 : 真的啊?馬季我覺得還是挺保留了傳統風味,薑昆那裏似乎就開始歌功頌德了。不過為了混飯吃,也是逼的。
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '悉采心' 的評論 : 采心說得好!好的相聲可不是“耍嘴皮子”,要反應生活,尤其是無奈的小市民的生活。。。有內涵的喜劇,來源都是悲劇啊。
GP2X 回複 悄悄話 轉行應該說的就是馬季薑昆那一支
悉采心 回複 悄悄話
全團大會批判反革命,王雙福噌就上了桌子了:堅決要跟反革命鬥爭到底!一宣布名單頭一個兒,大反革命王本林,他爸爸。王雙福打桌子上吧唧就掉下去了。————好家夥,這段把我看得心裏五味雜陳,卻又忍不住要叫好。以智慧與幽默來表達人生百相,正是相聲的魅力:)

一直都覺得高妹應該給相聲大家投稿:))
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '太愛北京了' 的評論 : 謝謝你的介紹!我聽郭德綱都是在油管上,它推薦啥我聽啥,還幾乎沒聽過郭的單口相聲,等我去聽聽。
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 'FightCovid19' 的評論 : 給芳草發“金牌讀者”獎章!那一段是用了故事情節裏的梗,單獨拿出來,怕別人還看不明白:)
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 見你說評論,又去看了看,你說“我現在非常想再采訪一次那個教授,問問她今天是怎麽想的”——其實是很常見的現象,有些人自己的作品沒人欣賞,他她就隻能捧著“高雅的格調”做擋箭牌,使勁兒地鄙視更加“低俗”的東西。認為別人受歡迎,是因為降低了標準、放鬆了褲帶:)
太愛北京了 回複 悄悄話 這段非常經典,張文順先生是德雲社謙兒哥以外捧哏最好的。我是05年聽了老郭的<西征夢>以後又把丟掉多年的從小喜歡的相聲撿起來的,當時回國我特意去西單圖書大廈買了幾盤郭德綱相聲專輯。個人偏愛老郭的單口相聲,<西遊記><蒸骨三驗><善惡圖之宛平府22條人命案>都比較喜歡。
FightCovid19 回複 悄悄話 喜歡高妹的相聲。我是一口氣讀完《魅羽活佛》二百多章的。一直沒來得及和高妹說我超級喜歡魅羽關於法王的那個相聲。也就你能整出那麽應景搞笑的段子:)LOL
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'FionaRawson' 的評論 : 2021年3月,我寫的不咋樣,很多留言不錯 :))
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 謝謝土豆-禾苗!你說的鏈接在哪裏?我去你博客找找。
FionaRawson 回複 悄悄話 回複 '南瓜蘇' 的評論 : 謝謝南瓜。確實是憑借一人之力啊!我喜歡郭,不僅因為他是個奇才,更是有感於他做事的那種執著。這篇文章裏就有體現,雖然行業有差別,他和別的領域裏成名成腕的那些名人一樣,是硬著腦殼去撞破障礙的。

文化藝術的監管這方麵,國內這幾年真是倒退了。老江去世之後,起點這些中文網站裏,一度將所有彩色網頁和書封,全都換成了黑白。無言的悼念。其實對一個大國來說,無論中美,作為一個領導人最大的功績就是“別搞破壞”。政府體係已經很完善,民眾也有很強的吸納災難的能力了,和平時期若是能“無為而治”,就是最利民的。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 我是在新冠“假期”集中聽了德雲社的節目,然後注意到郭德綱的經曆以及各種被人批的原因,於是連寫了兩篇《探清水河》……支持你的所有觀點!!

最後一個鏈接,內容很多,獨缺“流行時尚”那種的《個人影集》,請補一下 :))
南瓜蘇 回複 悄悄話 任何文化藝術,如果加了條條框框,就不再是創作,而成了八股文,成了被閹割了的馬屁股,兩個字:乏味。
南瓜蘇 回複 悄悄話 老大是真喜歡相聲啊。說實話,說郭德綱以一人之力讓相聲起死回生,比較接近事實。
南瓜蘇 回複 悄悄話 先做上老大的沙發!
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