豬不啃的南瓜

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Ahne教授的第六次訪華

(2020-05-17 08:00:59) 下一個

Ahne教授的第六次訪華

 

一九九一年初,接Ahne教授通知,他和Jorgensen計劃於四月初來中國。Ahne教授已經是第六次訪華了,但Jorgensen 教授還是第一次來。他是丹麥位於德國邊境的城市Arhus的血清學實驗室的頭。這個實驗室也是國際獸疫局(OIE)負責VHS病毒的參考實驗室,Jorgensen教授在魚類病毒的血清學領域有很高的聲望。Ahne教授把他加入這個項目,也是想叫他在免疫方麵多出些主意。

可能在辦理簽證方麵有些問題,他們四月十五日才到達北京。到武漢後。由於我和Jorgensen教授曾在慕尼黑見過麵,彼此並不感到陌生。然而他對我們的實驗室及其水平並不了解,相互之間的信任還沒有建立起來。所以此時主要是在磨合。

Ahne, Jorgensen和魚病室的同事一起

 

Ahne教授這次來武漢,心情比較複雜:緊張而有些擔憂。

歐盟第二期合作項目的目標非常明確,就是要讓病毒減毒,目的是用來製備疫苗。而在這個過程中,建立一個檢測方法是該項目的瓶頸。

由於這個病毒不能在細胞中產生病變,因此缺乏一個準確的定量方法。由此導致在製備抗血清時很難保證有合適量的抗原,製備的抗血清質量就無法保證,建立的方法可靠性就會很低,而這又會導致無法給病毒準確定量……。這似乎成了一個怪圈。

經過考慮,我覺得隻有先建立一個不太好的檢測方法,起碼能大致檢測病毒的量,然後在此基礎上收集一定量的病毒,再製備較好的病毒,從而能製備質量更好的抗血清……。逐漸跳出這個惡性循環。然而Ahne教授習慣了日耳曼工匠式的嚴格做法,什麽事都必須一板一眼的,清清楚楚。但對這個病毒,我們實在做不到。

而對Jorgensen教授而言,由於他沒有經過第一階段的合作研究,所以很自然地又提出我們最開始曾經提出的問題:這個病毒是否真的不能在細胞中產生病變?會不會是我們的做法有什麽問題?第二個問題就是:我們是否真的掌握了製備抗血清的方法?現在抗血清質量不好是真的有困難,還是沒有掌握正確的方法?

對於第二個問題,我拿出我曾經製備的抗IPN病毒的兔血清和羊血清顯示給他們看。這些血清有非常高的效價,也有非常高的特異性。他很快就打消了疑慮。

而對於第一個問題。我們之間則展開了激烈的爭論。Ahne教授本來和我一起研究這個病毒兩年多,早就知道它是不能在細胞裏產生病變的。但他在來武漢之前從網站上查到,武漢病毒所也從患出血病的草魚中分離到了一株呼腸孤病毒,並且能在細胞裏產生明顯的病變。他開始動搖,對這個結論產生了懷疑。“為什麽別人能做出來?”他問我:“他們不是說有細胞病變嗎?”

我接觸這個病毒已經有十年。做了無數次試驗,包括在慕尼黑做了那麽多的試驗,對這個結論是有信心的。我肯定地對他們說:“要麽是他們搞錯了,這根本就不是細胞病變。要麽那就是另外一個病毒,跟草魚出血病的病毒不一樣。如果真是同一個病毒,在病毒所能做出來而在水生所不能做出來,那是不可想象的。”然而對兩個搞了多年病毒研究的人,今天第一次遇見不能產生細胞病變的病毒,要說服他們也是一件不容易的事情。

由於免疫熒光技術對抗血清質量要求較高,而且不能長時間觀察,否則熒光在光照下會慢慢變弱直至消失。一天,我跟Jorgensen教授正在做免疫熒光,突然在一個視野裏看到很清晰的結果。但過了一會,等我們再叫Ahne教授來看時,怎麽也看不到了。Ahne教授對這個技術是否能用來檢測病毒表示懷疑,而Jorgensen教授冷靜地說:“我保證:我確實是看到了。他們的技術沒有問題。可能是這個顯微鏡太差了。”有了他的證明,我才鬆了一口氣。嘿嘿,畢竟是老科學家,看問題還是比較客觀的。

就這樣,這一周是我們之間不斷爭論的一周。我試圖極力說服他們同意我的觀點,而他們始終半信半疑,對今後的技術路線也存在分歧。

武漢大學病毒係聽說有兩個魚類病毒學家來水生所了,就過來聯係,希望能給他們搞一個講座。我們抽出一天時間到武漢大學,他們兩人分別作了一個學術報告。

在我們去之前,還以為武大會自己找個翻譯。誰知到後一問,他們說學生英語都很好,不用翻譯。我不由得楞住了:這些學生們英語確實不錯,但這兩個報告裏有大量的專業術語,就是講中文,他們聽起來也比較費勁啊!以為隻要英語好就可以不用翻譯?這不是開玩笑嗎?

報告開始了。第一個是Ahne教授的報告。剛放第二張幻燈片,上麵就出現了一大堆魚的名稱。我看看周圍,學生們一片茫然。於是我趕快站起來對Ahne教授說:“對不起,你講的內容可能學生聽不懂,我覺得需要翻譯一下。”於是,他邊講我邊翻譯。由於事前沒有看過講稿,心裏一點底也沒有,翻譯起來非常累。也很緊張。

中午,係裏的領導劉老師請我們吃飯。大家正在熱熱鬧鬧地講話,Jorgensen教授突然向劉老師提出一個問題:“請問江育林先生在你們係裏讀書時表現怎樣?”誰也沒有料到他會提個這麽直率的問題。嘿嘿,外國人就是不一樣啊!大家一下子安靜下來,都看著劉老師。劉老師笑了笑,對著Jorgensen教授說了一句:“Maevellous!”接著,他對Jorgense教授講了我和張楚瑜老師一起搞水病毒研究的事情。Jorgensen教授聽後微微點點頭。也不知道他聽後會有什麽看法。

一周的時間很快就過去了。臨走時,Jorgensen教授提出,要把我製備的抗IPN病毒的血清和在中國分離到的IPN病毒帶回去確認一下。同時答應下次帶一個專門用於觀察熒光的顯微鏡頭來送給我們。買一台新顯微鏡太貴,顯然做不到了,換個好點的鏡頭還是不錯的。

四月二十六日,他們要從北京回國。由於“六四事件”的影響,那幾年中國的外事活動少了很多。科學院很重視這次外事活動,叫我二十四號陪他們一起去北京。在那裏,他們被中科院外事局的人請去大吃了一頓。Jorgensen教授喝得半醉了,但還念念不忘工作。回到房間裏,他叫到我,還在指導我怎麽製備質量較好的血清。不過說著說著,就從英語變成了丹麥語。好在丹麥話跟德語幾乎一樣,特別是一些專業單詞完全是相同的,所以我聽起來倒也不困難。Ahne教授擔心地看著我,過一會悄悄地問我:“他剛才說的你能聽懂嗎?”我嗬嗬地笑起來:“這不是跟德語差不多嘛。你說呢?”Ahne教授點點頭,也嗬嗬地笑起來。

六月十日,Jorgensen教授從丹麥回信了。他告訴我:我在國內分離到的IPN病毒經過鑒定,結論和我的完全一樣。另外,我製備的兔血清質量非常好,堪比單克隆抗體。並且發來幾張照片。這說明我這實驗室做免疫試驗是沒有問題的。

我鬆了一口氣。看來,他對我們實驗室有了基本的信任。這點非常重要!如果缺乏這樣的信任,他們明年再來武漢時,麵對病毒所分離到的病毒,我們之間的爭論和衝突將會不可收拾!

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閱讀 ()評論 (12)
評論
LeoInSJ 回複 悄悄話 劉老師笑了笑,對著Jorgensen教授說了一句:“Maevellous!”


應該是Marvellous
BeijingGirl1 回複 悄悄話 江老師的德語肯定很好啊。 原來丹麥於和德語那麽相近。
雪中吟 回複 悄悄話 回複 'rongrongrong' 的評論 : 那次教授也高興啊,還吵著要請客
雪中吟 回複 悄悄話 江老師真是聰明好學。中國的病毒研究史是踩在巨人肩旁上發展起來的。有這麽都國外的科學家捐贈儀器技術,把關,真是科學無國界
rongrongrong 回複 悄悄話 最後和 “Ahne 第五次來華”裏的照片對比著看
rongrongrong 回複 悄悄話 一張照片勝過千言萬語
看看兩個嚴謹的,老外科學家開心的樣子,就知道他們對江老師他們這裏工作的認可,肯定,尊敬
XY6688 回複 悄悄話 覺得老江循序漸進的路線圖可行,從荊棘中走出一條路。西方科學家可能很嚴謹,靈活性欠缺,探索性研究不能循規蹈矩。
smithmaella 回複 悄悄話 江老師做事踏實、技術過硬。講到病毒,不知老師對新冠病毒有沒有想法。如果能出山,指導一下也好。
smithmaella 回複 悄悄話 江老師做事踏實、技術過硬。講到病毒,不知老師對新冠病毒有沒有想法。如果能出山,指導一下也好。
hotpepper 回複 悄悄話 科學就是這樣,真的假不了,假的真不了,越辯越明。
格利 回複 悄悄話 跟讀,珍貴的故事。
菲兒天地 回複 悄悄話 跟讀,珍貴的照片!
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