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如何看美國老大

(2020-03-27 11:03:55) 下一個

如何看美國老大

昨天可以說是武漢肺炎疫情的一個旅程碑,美國的總病例數超過中國和意大利,成為全世界第一。單從這個數字看,不少人可能認為美國的疫情真是三個國家中最嚴重的,其實不是這樣,我在前麵文章裏說過看一個國家的疫情輕重有很多指標,其中最經典的就是發病率和死亡率,以這兩項指標的話,美國還遠遠不是第一,排名應該在很多歐洲國家後麵。

就算是從總病人數看到話美國也不一定是第一,我這麽說有人可能說我不講理,明明是超過了中國和意大利嗎。是的,單從數麵上看是這樣,但到現在為止,大家都知道,病人的多少完全取決於檢測是否及時及其覆蓋麵是否完全,經過幾天的掙紮後,美國現在的檢測能力可以說是世界任何國家都不能匹敵的,由於這個和重災區紐約的積極檢測,積極通報,完全透明的做法,使病例數大增,病死率保持在1.5%左右,隻比寶石公主船上麵的全麵檢測後得到的死亡率稍高一些,說明美國現在的檢測和確診工作已經有了大幅度的改善。

如果按1.5%病死率推算的話,中國的總病人數應該是22萬,就是說比實報人數要高出大概3倍,如果這樣看,美國目前尚不是第一。另外一個看疫情的真正指標,應該是一個國家的死亡情況,就是說總死亡人數,更準確的就是病死率,拿這個來說的話,美國和中國的疫情還不是最重大。 不過,這樣看中國也不完全合理,因為中國全國雖然不重,但湖北省和武漢市卻特別重,如果那樣算的話,武漢地區的疫情可能在世界是排在前麵的,有時間我會算算。總之,希望大家理性看疫情,不要因為美國病人總數上去了就恐慌,關鍵的是病死率,雖然現在已經超出了煩人在前麵樂觀估計的1000人,但是絕對不會像英國帝國大學那個大牛專家估測的那樣。他用一個模型計算出美國如果不采取任何措施都話,會有200萬人死亡,一看我禁不住笑,模型,什麽模型?就是簡單的小學算術:美國總人口 X 感染率 (70%)X 病死率 (1%) = 327000000 x 0.7 x 0.01 = 2.29M,這次,我根本沒有看文,因為我知道這個人是如何用算術搞模型的,純粹是NB。

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

可是這個世界就是如此,如果你被認為是專家,不管你講什麽人家都信,就像中國的鍾南山一樣,一句病毒不一定是中國的,讓多少人跟著瘋狂。比起鍾大師,這位至少每次把自己的東西發表成文。 我把他的算法講給兒子一聽,他說這種簡單的算術居然還能成為論文,真是。我說是呀,不過首先你得成名,要想成名的話你就得上藤校,不僅上藤校還要成為藤校的教授,這樣才行,兒子一聽,說他寧願去幹其它的,也不會去學這個人,哈哈,我也沒有辦法,在我們家裏,兒女是有選擇的,不想學中文,okay,不想上藤校,也OK,not the end of the world,煩人電大畢業不一樣幹得好好的嗎? 

當然,那個大牛是說美國如果放任疫情蔓延會那樣,隻是,除了英國以外沒有一個國家會放任疫情蔓延,英國人就是喜歡搞模型,不僅如此,還要根據模型搞什麽群體免疫屏障,結果不僅連大牛自己被染了,他們的王子,首相和衛生大臣都染了,說明免疫屏障已經起了作用,可惜他們放棄了,半途而廢,這下人已經感染了不少,卻又形成不了免疫屏障。

昨天的疫情分析,意大利還在山頂上徘徊,不過也沒有進一步上升,隻要不上升,就是好事。 伊朗似乎又有升勢,不知道是不是出現第二波。西歐其它各國的疫情仍然非常嚴重,其中以西班牙最為嚴重,日發病人數比意大利的還快,照這種趨勢發展下去,要不了幾天就會趕上或者超過意大利和中國,另外法國和德國也比較快,升幅超過每日一千其它西歐各國有英國,瑞士,荷蘭和比利時。

美國方麵,不管是整體還是各州都仍然處在快速的爬坡階段,以麻省,紐約,新澤西,賓州這一帶最嚴重,最厲害的就是出於中間的紐約和新澤西。煩人所在的麻省的升幅依然很大,這種情況一直會持續到四月上旬。

麵對著這麽嚴重的疫情,盡管我們自己還沒有被染,但看著第二故鄉的人一個個的病倒,心情不免會有些低落,對越來越嚴重的疫情難免會感到無能為力。另外整天悶在家裏,心情更是不好,這個時候,大家一定要每天出去走走,曬曬太陽,在家的時候,夫妻之間不要相互看不順眼,也不要把孩子們太管很了,一家人要學會找到自己的空間和routine,隻有這樣才能度過這樣的艱苦日子。

另外,有時間和精力去幫助單位,社區,朋友和周圍的人做一點事,相互關照一樣,隻有這樣我們才不會感到無能為力,現在是大家一起共度難關的時候,不是宣傳陰謀論也不是進行政治鬥爭時候,現在是大家一起同病毒做鬥爭的時候了。

病毒的來源是一個科學問題,不是一個政治問題 (下麵是關於病毒引起感染和流行是自然突變的結果的最新文的鏈接),病例數的問題,是一個資源,檢測能力及防控重點的問題,這個時候沒有必要一天到晚為這個吵,病毒是天然的,不是哪一個國,哪一個政府或者哪一個個人的,病人數目沒有一個國家是準確的,這個時候大家要幹的是保證自己和家人的安全,為社區,單位或國家做一點實事。   

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9.pdf

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評論
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 哈哈,不知為什麽有人會那麽做,這些人還偏偏說人家是那樣做的人,賊喊捉賊!
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 你是一個很單純的人,凡事一開始老往好處看。挺好的。你不是惡毒之流。
現在還拿病毒攪和政治的人,心眼都不好。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'alanshou' 的評論 : 會對醫院造成壓力,特別是紐約,不過現在已經做相應的準備,連存放屍體的冰凍車都準備好了,其它地方應該還好。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 專家太專,看不見全局!:)
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 是的,說起來容易,做起來都難,我最早的時候就一直說美國CDC會有能力控製疫情的,結果怎樣?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 鮑裏斯有一點是可以肯定的,那就是為了建立全民群體免疫不惜身先士卒!
alanshou 回複 悄悄話 美國現在也不是誰都可以檢測。所有,得病人也是遠遠超過10萬。
這個也是美國特色,不可能和中國一樣,都待在家裏。
比較可怕的是,現在還沒有到頂點,可能下周末才是,希望是。
下周末,可能確診人數會達到20-30萬,非常可怕。
醫院估計會崩潰。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'd5710' 的評論 : 是的,檢測不方便這種情況普遍存在,所以發病還會增加,不過美國現在已經有很大的改善了。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'd5710' 的評論 : 我不是不相信中國的數據,我是說他們在武漢的檢測可能沒有完全跟上,如果跟上的話病死率不會那麽高。同樣,意大利,西班牙,伊朗,英國等都沒有跟上。做的比較好的國家病死率就會低,因為基數大。其實這個和不相信數據是兩碼事,各國防控的重點不同,中國武漢當時忙於治療重症病人,有不少漏網之魚也是很容易理解的,據說最近有一篇文章說可能有大量的無症狀病毒攜帶者。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 舉例來說。

4657238 發表評論於 2020-03-28 06:59:16
2月初我們ICU 就有肺炎插管病人,抗生素沒用,查流感幾次都是陰性。我說是不是新冠,他們說不可能。那時候CDC的標準是隻有有接觸史的才給測。插著管哪兒找接觸史去。就是不插管這個病可以很長時間沒症狀,接觸了也不知道。
就是現在也不是所有的地方都放開了檢測。我前兩天還同時我們醫院查的要10天才出結果。
別再給CDC找借口了。這次這麽亂就是CDC 的錯。中國鬧的時候美國根本就沒有做準備。而且還做了最錯誤的決定讓健康人不要戴口罩。這麽愚蠢的建議居然就被很多人認可了!
五湖以北 回複 悄悄話 這次疫情,"專家"打胡亂說的太多,還是常識才頂用
d5710 回複 悄悄話 不明白,為什麽很多人不相信中國的統計數據,從我周圍人的情況看,我是相信的,因為我和我的先生兩大家族認識的人中沒有一個得病的,我一個在武漢的朋友,他在中國有三個姐姐,他們家所有認識的人中也沒有一個死亡的。
d5710 回複 悄悄話 美國現在檢測還是很不方便的,必須首先要通過家庭醫生同意。我的一個朋友有感冒症狀想檢測,醫生說他沒有接觸史不同意。從這一點上來講,中國方便多了,很多人都是強迫著被檢測的。美國如果像中國那樣任何一個人都能檢測,我相信發病率更高。
cowwoman 回複 悄悄話 事後能看出來湖北各級領導,中國高層領導,美國疾控和美國當局都做的不怎麽好。盡管病毒是壓倒判斷,這些人的失職也是能看出來。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 這談不上事後諸葛亮,這些小錯誤事後都能看出來。湖北疾控和中央疾控判斷的確失誤了。張繼先和佛各森該是工作盡職,專業到家的人。

至於英國領導人的判斷,我目前還給包裏斯打滿分。他對自己人民的判斷也是準確的,他很客觀的處理了疫情。全民免疫符合西方文化和價值觀。他每次發言注重細節,非常好。

Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 其實都沒有那麽簡單,事後諸葛亮或者袖手旁觀指手畫腳都是很簡單的事情,真正自己做領導也未必能夠看得出苗頭,縱觀世界各國,沒有幾個做得好的,原因還是這個病毒太狡猾。不管是中共還是美共大家都想盡快把疫情給控製住,先是用輿論手段,不行了再想其它辦法。
英國有那麽牛的科學智者也和人家沒有二樣,而且比其它國家更慘,不僅牛人自己感染了,連首相,王子都感染了,不僅如此,還把加拿大總理夫人給當成免疫防線一份子了。
牛人其實沒有什麽了不起的,誇大是他慣用手法。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'sarin' 的評論 : 見仁見智
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'lao-fei' 的評論 : 沒關係,反正我也想兒女們做院士,更不想他們信口開河。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 是的,不過聖馬蒂諾的基數已經夠大,估計對意大利北部有代表性,可以和武漢比比看誰更重。
cowwoman 回複 悄悄話 這個世界其實都是掉鏈子在領導人手上了。提高領導們的素質是人類麵對突發事件的必要功課。
cowwoman 回複 悄悄話 再說帝國理工的弗格森,他也是和張繼先類似的人。他沒去過武漢,通過到達倫敦的武漢人,三人染病判斷出武漢有大範圍感染,這就是一種科學上的智者,無論他用的方法是多麽的幼稚。
cowwoman 回複 悄悄話 湖北中西醫結合醫院的張繼先是上報疾控的第一人,她的工作職責不允許她下判斷是人傳人。湖北疾控和北京疾控下來視察後就說不人傳人。她一直覺得疾控判斷有問題,直到上報過了二十天之久,廣州的鍾南山根據廣州沒去過武漢的人發病,判斷人傳人。

應該說張繼先是一個優秀的大夫。輪到鍾南山,不需要專家都能判斷。可以說高福和湖北疾控都是廢物。

前線醫生往往判斷更準。這就跟好多院士不會做核酸檢測一樣,全是技術員測。麵臨緊急狀態,院士隻能起到領導,判斷作用,讓他們去立刻上手檢測核酸,肯定什麽也不會。
sarin 回複 悄悄話 對鍾南山的評論有失水準
sarin 回複 悄悄話 回複 'lao-fei' 的評論 :
lao-fei 回複 悄悄話 您可以對鍾南山院士有看法,但千萬別誤導了孩子。院士和高級別專家組組長不是隻會小學算術就能當的,一定還是有些能力的。要從正麵引導孩子
唐西 回複 悄悄話 外強中幹。
武勝 回複 悄悄話 中美分地區來算比較合理。按人口病死率聖馬力諾是遠超其餘國家的“老大”,微小地區不算的話前三是意大利、西班牙和湖北,紐約列第五。按病死數前三仍是意大利、西班牙和湖北,紐約居第七。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'samsyrny' 的評論 : 你說發病率嗎?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '塵之極' 的評論 : 所以還要等等看,美國以現在這速度,估計死亡人數會在5000左右。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'trumputin' 的評論 : 病例數也會進一步增長的,死亡率可能會增高,但是不會有中國那麽高。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'xiaomiao' 的評論 : 武漢肺炎叫習慣了,還有我覺得對武漢是個有益的事情。過幾年以後,沒有人會在意是那裏發源的,而是讓武漢更有知名度,相信我吧,我對武漢和她的人民是沒有絲毫惡意的。 你說的核酸檢測陽性但無明顯臨床症狀的不被列入“確診”這個不準確,我特意問了一下知道內情的人,盡管我和你一樣相信美國至少目前還沒有超過中國,如果超過了25萬就超過了。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '雨女' 的評論 : 腦快眼快手快!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 越拚越大? :)
samsyrny 回複 悄悄話 算感染人數,不能不考慮人口總量
塵之極 回複 悄悄話 中肯!

同意,死亡人數是個重要的kpi.
trumputin 回複 悄悄話 美國的病死率1.5%是因為疫情剛剛開始,假如現在病例不再增加,現在死亡一千多,治愈一千多,剩下的九萬七千患者還會有人死亡。估計其死亡率也不會比中國低多少。
xiaomiao 回複 悄悄話 請問老大:碼“新冠肺炎”這幾個字很難嗎?
美國檢測的人數多,因而確診的人數一直在上升。更重要的是,目前在中國,核酸檢測陽性但無明顯臨床症狀的不被列入“確診”。所以我不太相信美國感染人數超過了中國。
雨女 回複 悄悄話 我也覺得呀。你怎麽有那麽多時間呢?我打字特別慢,每次也是倆小時。還經常打錯。
魯迅九 回複 悄悄話 【美國的總病例數超過中國和意大利,成為全世界第一。】

評:老大永遠是老大,在疫情方麵,美國也是個先驅。全球各國抗擊疫情,這是個拚比各自綜合實力的大擂台。
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