南懷瑾 南禪七日 第十五盤

（本盤前半部分內容與--17附一重複，為保持完整，仍然照舊錄入）

所以禪宗是個大密宗，我都把它揭穿了告訴你們，你們去參，怎麽參得懂啊！自己也沒有打坐也沒有用功，學禪學呀，學禪學有屁用，禪學是真東西，藥山禪師的名氣很大，這個時候有個名人，韓愈，你們都曉得，韓愈，大家說他反對佛教，他不是反對佛教啊，他上書反對當時唐憲宗迎佛骨，請舍利子。現在在山西大同的那個什麽廟子？一下子想不起來了，幫個忙，你們都知道，我老了不行了，記憶力差了，現在就在那裏（西安法門寺），當時唐憲宗把那個佛骨，佛骨就是舍利，舍利不是舍利子哦，小小的叫舍利子。就是佛的遺骨一塊，那個叫舍利。他要請回皇宮裏頭供養，所以韓愈借這個機會上報告反對。皇帝信佛可以，你請這個舍利子，全國的力量，花了那麽多經費，請回宮廷來供養，國家的財政花多少！老百姓的血汗。而且他看到皇帝信佛出家的太多了，一出家了以後，社會的生產力量就不夠了。學佛可以，為什麽那麽多啊！他是反對這個，可是他老兄文章寫得好道理講不清。所以皇帝一拍，氣了，把他貶到潮洲廣東，這是韓愈。可是韓愈有個侄子，就是八仙裏頭的韓湘子。哥哥死了有個侄子，這個侄子跟他那個思想兩樣。韓愈講儒家的孔孟之道，韓湘子要學道的。可是呢，父親沒有，跟著韓愈長大，可是他跟他兩個學術路線走的兩樣，韓愈。韓湘子就溜了，跑出去出家修道去了，學道學了好幾年。有一次韓愈，你看韓愈的文章你們讀過沒有，《祭十二郞文》讀過沒有，韓愈《祭十二郞文》，還有個侄子第十二死掉了，韓愈寫一篇文章祭他，很痛苦的，他說，我啊，現在老了，還沒有孩子，“發蒼蒼，視茫茫”。老了頭發也白了，視茫茫眼睛也老花了，看不清楚了，你以為他多老，才不過四十歲。以前的人，養生之道沒有，醫藥也不發達，到了三、四十歲，頭發也白了，發蒼蒼，視茫茫。我後來到了四十歲的，那個牙齒，十幾歲就不好，我說我還要加一句，齒搖搖，牙齒都搖動了都完蛋了。有一天，他在這個傷心的時候，這個侄子死了，另外韓湘子又跑掉了，作壽了他生日，那個時候他官也不小，名氣大，韓愈是名氣很大，對於中國文化說，文起八代之衰，人家恭維他文章。實際上怎麽叫文起八代之衰，韓愈提倡古文，你們都曉得，讀曆史要懂，現在給你們上曆史課，怎麽叫文起八代之衰，南北朝的文章，都是四六體的駢體文，對峙，美極了，

你們讀過《滕王閣序》沒有啊，也沒有，我的媽媽，我的老祖母，怎麽辦啊，你們這一代，後代的教育。《滕王閣序》是王勃作的，比韓愈早，十二、三歲作這篇文章，名留萬古，隻有十二、三歲，那真美啊，我中間背二句給你們聽聽，我們都是十一、二歲就背的，“落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色”。多美啊，描寫那個風景，在江西南昌滕王閣，落霞與孤鶩齊飛，鶩曉得吧，不是那個霧，鳥，鶩是下麵一個鳥，落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色。好多漂亮得……美麗的不得了的句子，這二句比較更美麗一點。又插上來了，我們說笑話，說文人把自己的文章愛的漂亮，等於一個女孩子愛自己的漂亮女色，死了都不放，據說王勃很年輕就死了，就在滕王閣上變鬼了，變鬼啊，夜裏就念……就聽到鬼念了，他自己靈魂，出聲音的，落霞與孤……不是這樣念，落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色。我們以前讀書是這樣讀的，落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色。寫文章，寫白話也一樣，你要念一下，寫白話這個字敲起來，不能夠變成音韻唱出來，這篇文章不好，不管文言、白話都不對了。的你媽呀我的媽媽的，也要唱得出來，我的媽媽的小腳，或者我的媽媽的大辮子，都要念得好。所以王勃死了，在滕王閣變鬼，就念自己這兩句得意文章，大家都沒有辦法嚇死。有一個讀書人說，這樣，我去把他收了這個鬼魂，這個讀書人就到了滕王閣，夜裏住到半夜，王勃的這個鬼魂又出來了，聲音出來了——落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色。正念著，這個讀書人，王勃，什麽狗屁的文章，那麽得意，念個屁啊，沒有了，沒有聲音了。半天，王勃這個聲音又出來了，落霞與孤鶩齊飛……叫你不要念就不要念，你以為你文章寫得好，你這個文章寫得不好，你知道嗎，多餘的，中間多了二個字，你知道嗎？落霞孤鶩齊飛，自然有個“與”字在裏頭，秋水長天一色。自然有個“共”字在裏頭，你“與”跟“共”兩個多餘的，你還得意，現在還在這裏嚇人，滾你的，從此這個鬼不念了，這句文章就是太肥了，要減肥，減了兩個字，剛剛好處就不胖了，他說，落霞與孤鶩齊飛，落霞孤鶩齊飛，用不著“與”嘛，秋水長天一色。就用不著“共”字嘛，這個共字放在裏頭，就是肚子大了太胖了嘛。這些文章的故事很多，

所以有一個讀書人，功名考不取，同你們年輕同學，這一邊佛學院這幾位年輕同學調皮搗蛋，你們沒有本事，人家有本事，有個年輕的讀書不好，他就將自己去掛一個牌子，詩醫。你們覺得詩、文不好，都要拿……我是醫生，都要拿來給我醫醫，人家問他，你少吹嘛，他說，真的嘛，古人的詩，你有些什麽，有些詩太肥了，有些詩要胖一點，要補藥太瘦了，你以為古人的都對埃人家說，那怎麽說呢，他說你們讀的古詩，“清明時節雨紛紛，路上行人欲斷魂，借問酒家何處有，牧童遙指杏花村”。我們小的時候，這些都是課外讀物，叫千家詩，很多名詩都在上麵，“清明時節雨紛紛，路上行人欲斷魂，借問酒家何處有，牧童遙指杏花村”（南師按老的念書方法再次唱念，別有味道）。我們當年是讀書這樣讀，這樣搖頭擺尾讀，讀起來搖起來讀，讀到腦讀到腸子，讀到大腸裏頭去了，永遠忘不掉的，那兩個什麽字不知道，你隻要一問這首詩，“清明時節雨紛紛，就出來了，你們現在讀書是記靠硬記，靠筆記本記，記了半天隻有筆記本上有，腦子同大腸裏頭沒有，所以永遠是空的。這首詩我們小時候讀的。它太肥了你知道嗎，什麽？時節雨紛紛就對了，不一定清明嘛，你看那我們這兩天雨紛紛，還沒有到清明啊，太胖了嘛，“行人欲斷魂”就對了嘛，“行人”當然在路上嘛，何必加個“路上”呢，“酒家何處有”一定是問人的嘛，就有“借問”嘛，“遙指杏花村”不一定是“牧童”嘛，問到一個和尚，那個酒家在哪裏，和尚這個師父講就在那一邊。都太肥了，嘿！講得蠻有道理。這個話我當年寫文章，也給一個老師罵過，這個老師是舉人，我問他，我的文章自己認為很得意。不錯，不過你犯一個大毛病，什麽毛病，捨不得，什麽叫捨不得，你有很多好句子，可是就是這一段，這一篇文章來，同這個句子不相合，你覺得自己句子太美了，硬要把它插進來，他說你就完了。當時聽了很有道理，可是真捨不得埃每一回自己的好句啊，硬要把它……就像每一個人一樣，有一點長處拚命要表演。等於一個女孩子，有了一個金剛鑽啊，抽支香煙啊，指頭特別動兩下，就顯一顯給你看一看，就是這個毛病所以文章要捨得，這也是我受的教育，傳給你們。

現在講回來，韓愈做壽了，插過來啊，插過來解釋一路一路的，我講話常常亂七八糟叉開了，可是你們把它記錄下來逗起來，這一段就矮一點是注解嘛。原來的主題是講韓愈這個還沒有完，韓愈上麵還有個主題是講藥山禪師，這就叫邏輯科學，這個思想路線你不要把我搞錯了，你不要以為我是亂七八糟講，我講的你看，我腦子清清楚楚。講藥山禪師引證到韓愈還沒有來，因為韓愈提到文章，因為文章講到滕王閣，因為滕王閣講到這個醫詩，倒回來找那個主題。韓愈，第二部，韓愈的侄子不是去修道，韓湘子八仙裏頭，韓愈在懷念兩個……一個侄子死掉，又懷念這個侄子出家當道士氣死了，有一天做壽，他回來了。韓愈一看，那天是大喜日子，也不好罵他，看他穿一個道士這個樣子，邋裏邋遢的回來了，又喜歡又不高興，結果就問問他，來給他叔叔拜壽總不錯，你做什麽不讀書不考功名，在外麵去學這個幹什麽當道士，有些什麽本事啊，沒有啦，叔叔，今天你生日大喜的日子，我給你變個花樣，給你高興高興好不好，我在外麵學來的。叔叔說，好吧！他東一搞西一搞，手畫的，一口氣，一盆很好的牡丹花，擺在前麵，那個季節是不可能有牡丹花。他一看奇怪了，然後仔細看看牡丹花上，他寫了兩句詩，韓湘子在牡丹花上麵二句詩，你記住埃你這個擦掉，這兩句先寫在那裏中間（南師對寫黑板的同學說），兩句詩寫什麽呢？“雲橫秦嶺家何在，雪擁藍關馬不前”。雲橫秦嶺家何在，雪擁藍關馬……“藍”是藍顔色的藍，雪擁藍關馬不前。韓愈一看，這個牡丹花上麵，這個侄子變出來，尤其那二句詩很好，沒有什麽了不相關嘛，不過好句子他記得了，就這麽一個玩意。祝壽那一天完了，生日完了，一早這個侄子呢，又走掉了。這一下有這個故事，所以韓愈為了反對唐憲宗把這個佛骨請回宮廷裏頭，上了一個奏摺，這個古文裏頭都有，韓愈奏迎佛骨的表。對皇帝不是……以前的報告給皇帝叫表文。他就送，皇帝一生氣，胡鬧，反對我的意見，把他貶了，就下放了，下放到潮州來，反地方官去了，就現在講下放。這一下放他慘了，韓愈，那麽大的名氣下放了。帶一個家人，那個時候交通工具騎一匹馬，冬天就被下放了天很冷，由長安到廣東的潮州，那個時候沒有飛機，沒有火車、也沒有公路，很可憐的，騎一匹，又很窮，他是個清官騎一匹瘦馬，冬天下雪天剛好到了陝西秦嶺，非常淒涼，他一下想起來了這個侄子韓湘子。這個孩子怪了，三年以前來給我做壽，為什麽寫這二句詩，現在就到了這個境界。他下放，“雲橫秦嶺家何在，雪擁藍關馬不前”，就到了。侄子就告訴他說過，不要認為功名富貴，沒有了不起啊！你的災難來啦！這是韓湘子的故事。八仙裏頭。他這樣想到韓湘子啊，哭了，這個侄子大概得道了，早就警告我，因此韓愈把侄子這二句寫成一首詩，怎麽寫呢，“一封朝奏九重天”，一封，朝奏，奏本，九重天，九重天是皇帝前麵。“夕別朝陽路八千”，夕別朝陽，朝陽就潮州，路八千，就是那麽遠下放，“欲為聖明除弊政”，欲為聖明，皇帝聖明，除掉毛病，弊有作弊的弊，作弊的弊、政治的政，欲為聖明除弊政，“肯將衰朽惜殘年”，肯將衰朽，朽木不可雕的朽，惜，可惜的惜，殘年這句話講我老了，準備忠心報國，皇帝要殺我都可以，我該講的話講，敢將衰朽，老了的這副骨頭交給國家了不怕了，惜殘年沒有什麽了不起。雲橫秦嶺是家何在啊！雪擁……這不要擦掉嘛，所以叫你中間寫著等嘛，（南師在背誦的時候，不斷的指點寫黑板的同學，並加以講解，所以詩句不連續）雲橫秦嶺，把侄子成仙了那兩句句子湊起來了，這個時候果然找遍了，“雲橫秦嶺家何在，雪擁藍關馬不前”，他寫到這裏的時候，他一邊流淚，好像那個韓湘子就站在他前麵，他就叫他，韓湘子又隱了，不給他看見。就是說叔叔，你那麽念我，你不要難過了，有這個災難，這個神仙就來一下，等叔叔真要找他，他又不給他看見了。他下麵二句怎麽說呢，因為有這樣下麵兩句，“知汝遠來應有意”，他說我懂了，你修成功了，你在“知汝”知道你，“知汝遠來”很遠的來，很遠的地方，知汝遠來應有意，我懂了，我懂了。他說，你為什麽現身給我看一下呢，“好收吾骨瘴江邊”，“好收”收起來收拾的收，我的骨頭，反正我會死在廣東了，好收我骨瘴……山嵐瘴氣的瘴，“瘴”我講錯了，好收我骨瘴，病，病字裏頭，病殼，一個病字，一個文章的章“瘴”，“江”第二個是江字，下麵一個江字，瘴江，三點水的江，旁邊的邊，南方多瘴氣，到了廣東，氣候不對，容易生病的，瘴江邊，他講韓湘子，你來給我看一下，我懂了，我懂了，你真成了道了，先就警告我，現在你又跟我見一麵，又趕快走了，不讓我叫你，他說你…大概我這一次下放到廣東會死在廣東，你給我看一麵，你就告訴我放心，萬一我死在廣東將來給我棺木搬回來。其實韓湘子故意現身給他看一下，他沒有懂，就是叫他，你放心，你還會下放幾年會回朝的，後來果然回朝了，這些你看八仙的故事就看到了，這個正史曆史上沒有的，那麽講到韓愈，為什麽講藥山禪師到韓愈？韓愈當時影響那個朝代的整個文化的革命，所以他反對那些曆代的那個文章寫得那麽美，那個公文政府辦出來文章寫得很好老百姓看不懂啊，他是提倡白話、提倡簡化，因此說提倡古文不要什麽“落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天……，說的什麽東西啊！所以他講的古文就是當時的白話，我們佛經翻的，你現在看的是古文是當時的白話，所以叫文起八代之衰，不然你們我不那麽跟你們講，照國文係那些老師們是不是講得通，我不知道，我這樣一講你們都懂了。

那麽韓愈有個學生，跟他兩個齊名，很有名氣的叫李翱，不是現代的李敖，李翱，翱人的翱，飛翔那個翱，李翱，這是很有名的，這個人是韓愈的學生，文章跟韓愈一樣的好，都是提倡就是文學革命的中堅份子，這個人放到江西來做省長，李翱，那個時候太守，太守等於是市長以上的省長，很有名，唐代的官不是現在的官，現在的官不值錢的，出來也沒有意思，這些官來了有什麽意思，同我們差不多。以前的官出來，那個樣子很像樣唱戲那個樣子，李翱到了江西做太守，聽說藥山禪師名氣那麽大，李翱，噢！有道……他跟韓愈倆都主張儒家的，佛家學佛的真有東西嗎？他要來摸一下底子了，不是來調查，他想稱量他一下，這位大禪師究竟有沒有道，有沒有學問埃他一個人到山上來，找這個藥山禪師，藥山禪師早就知道了他會來，那一天李翱上來，地方官，一路諸候當地的首長，還是省裏頭的首長，等於省長過來，那個省長比現在省長威風大了，當然他穿便衣而去，穿便衣來，藥山禪師坐在那裏，拿一本經也來遮眼睛，其實他沒有看書裝樣子的，這個李翱這個省長，來了，看到這位老和尚瘦瘦的，高高的，好像也沒有什麽道，兩個……都是瘦骨頭一把，吃素吃得營養不夠不良的樣子，他就站在他後麵看經，看了半天他也沒有叫他，老和尚也不回頭看，始終不回頭看他一眼，旁邊的小和尚，師父啊，太守來看你，“噢”，老和尚“噢”，好像沒有聽見又好像聽見了，“噢”頭都不回，碰到這個李翱脾氣又大，天下聞名第一，是韓愈的大學生，看老和尚頭都沒有回，小和尚告訴他太守在這來看你，噢，一聲，好像那個豬吃了那個……吃飯了，睡著，噢，一聲完了，頭都不回，李翱一氣“哼”就走，一邊走一邊講，聞名不如見麵，又聽到名氣那麽大，藥山禪師，我還特別來看他，結果是這麽一個老家夥，聞名不如見麵，這是禪宗，藥山禪師等他走幾步，太守，就叫他，省長，你何必貴耳而賤目呢，你怎麽把你耳朵看得那麽重要，把眼睛看得那麽壞埃他說聞名不如見麵，聞名是靠耳朵聽進來的，你現在本人來看我，是眼睛看我的，他說你把……你把耳朵看的那麽重要，把眼睛看的那麽壞，這個就是禪宗叫“棒喝”一棒就打過來了，笨人呢，絕對不懂，這些人都第一流智慧，李翱一聽就震動了，趕快回身，師父，對不起。笨人不會的，你給他的問問題那些笨人問死了，答複他一句話，老師，我還要請問，這個樣子還要怎麽樣子，怎麽樣子這個樣子，這個樣子是怎麽樣子，怎麽樣子是這個樣子，永遠搞不清的，所以禪宗六祖說，接引上上根器的人，上上智的人，不是普通人能夠學的，這個叫機鋒，一句話、一個字一點，他腦子就靈光了。聞名不如見麵，不是太守我講錯了，唐朝不叫太守，“剌史”，漢朝叫太守，唐代這個叫剌史。省長，他是剌史，對。剌史，你何必貴耳而賤目，他一聽，哎呀！這個嚴重，趕快回轉了，師父，然後就留下來，一談，他就佩服了，李翱就請問了，叫師父你傳給我道怎麽樣修？佛法怎麽樣證明，藥山禪師，你要學佛，這是禪宗，看到沒有，不講話的，一個手指頭上麵一指、下麵一指，你要我傳道給你就是這樣，這下你們想一定，如果我是我們兩個表演，我的手這樣一動，你一定在我頭發上看看，然後看看我的下麵，鞋子穿的什麽就糟了，李翱一看，這就是禪宗哦，是不要文字、語言，不懂，師父啊，弟子愚笨不懂，請你明示吧，用道理講給我聽，他就講了，“雲在青天水在瓶”，其實呢，當時他嘛，點一下上麵，並不是一定是這個句子，因為他不懂，所以他告訴李翱。他說師父啊，弟子太愚笨了，不懂，請你明示，他就說，雲在青天水在瓶，這一下李翱跪下來，我懂了，師父，正式拜他為師。他真懂了沒有，誰知道，文字他懂了，不過李翱真懂了，所以回來他是捧佛法，寫了一篇很有名，中國文化文學史上，文學書史上大革命的一篇文章，叫《複性書》，所以講儒家孔孟之學能夠談到明心見性，就靠他這一手來的，這一篇文章，比韓愈的威力還大叫《複性書》，一個人的生命本性怎麽樣明心見性，恢複到本來麵目，他用儒家的觀點寫的，因此產生了宋代的理學家朱熹、二程夫子、陸象山，都是根據這篇《複性書》來的，這個學術曆史給你們講起來，要講三年課也講不完，現代中國人，所以我要說，真的回到了自己的祖國我注重的是文化教育啊，我們的教育已經斷層了，下麵接不上去，我所擔心的是這個啊，誰搞你什麽鐵路不路啊，這條路才重要呢，可是我也做不到，無可奈何，李翱後來寫了《複性書》就是的，然後他對藥山禪師的恭敬寫了……就把師父講的這一句話，他就寫了一首詩，讚歎自己的師父，藥師啊，雲在青天水在瓶，不是喲，千株鬆下……第一句話，“煉得”修得身形似鶴形，煉得身形似鶴形，第一句詩你看到藥山禪師一定很瘦、很高、很長，他說他修到了煉得身形，走路一定大步大步走像鶴形，千株鬆下兩函經，千株，木頭一個朱，千株鬆下兩函經，兩函經，我來問道是無餘話，他說我來向師父求道沒有多的一句話，隻告訴我一句，雲在青天水在瓶。煉得身形似鶴形，千株鬆下兩函經，我來問道無餘話，雲在青天水在瓶。他是恭維他師父藥山禪師。還有一首你們翻翻《指月錄》上，藥山李翱這一段，我一下記不得了，那更好，他講什麽 ……講他的師父，有時獨上知峰頂，有時候爬到山頂上一個人站一下，月下披雲嘯一聲。在月亮下麵四麵都是雲包圍住，月下披雲嘯一聲，哈……這樣一叫，實際上就是我們教你的，嗬 哈 呼 嘻，可是他發出聲音一叫，曆史上記載，藥山禪師站在峰頂上一叫，這個聲音在地平麵上夜裏一叫，二十裏路的人都聽到他的聲音，你看他的氣功到了什麽程度，這個就是氣功了，不是假的。有時獨上知峰頂，月下披雲嘯一聲。這也是李翱寫他的師父藥山，為什麽講這一段呢，剛才給你們……叫你們眼睛定好對不對，所以牽到這一段。這個李翱在曆史上，這是對於中國文化教育曆史一個非常重要公案啊，一個故事你們不知道，都劃一個時代的，這些大和尚們。

到了宋朝有個人，這個故事要吃了飯再形容，我看，我不過先說啊，宋朝有個人做過宰相，這位先生窮書生出身的，窮書生出身，有個富家的小姐，學問也很好，看得起他，嫁給他了，後來考功名做了狀元當過宰相，張商英居士，在佛教裏是個大居士，宋朝一個宰相，他出身很窮，討了一個有學問、有錢的小姐，後來考取功名中進士，還沒有當進士以前他當什麽官呢，這個時候做的官很大，宋朝的轉運使，轉運使管財經，管交通、經濟的，管外貿，現在的外貿、交通、商業、經濟、海關都在他手上管，轉運使很大，那個時候權力很大，他是個儒家之徒，讀孔孟之書，反對宗教、反對佛法的。這個太太呢，學問很好，他也很怕太太，不是怕，尊敬她，最窮的願意嫁……富有的嫁給他，一路讀書是他娘家培養他，功名考取今天，而且這個太太學識修養都很高，太太信佛，天天看佛經，他理都不理，但是他也不反對太太，現在來講信仰個人自由嘛，不過他心裏也不同意太太信什麽迷信、宗教，信個什麽佛耶，他不好講，他就告訴太太，我想寫一篇文章。他說，你想寫什麽。《無佛論》。無佛論，沒有佛，騙人的，無佛論，這是公開反對啦，太太信佛天天看佛經，他也不反對，不過他是公開反對啦，給太太說，我想寫一篇文章。太太說，你想寫什麽。想寫無佛論。這個太太怎麽講，既然無佛，是何必論它呢。既然你認為沒有佛了，還寫什麽狗屁的文章，論什麽。張商英一聽，完了，愣住了。這一棒給太太頭打昏啦，他要寫一篇無佛論，太太說，既然無佛，相公，你何必論它呢。這就是禪宗，簡單明了一句話，他就不寫了。有一天他進太太房間一看，太太的書桌上擺一本書，好漂亮，緞子的封麵古書，線裝的，這個角上還用綢子包起來，他看那麽漂亮的書，過去一看什麽，《維摩詰經》，《維摩經》。《維摩詰經》是很有名的，鳩摩羅會法師譯的，維摩居士說法的經，很恭敬，他一看那麽好的書，跑來一看，拿起一看，那麽漂亮，問太太，這是什麽書，那麽漂亮。太太說，你看嘛。他一看，書名《維摩詰經》，他說真奇怪，我們聖人的書，孔子、孟子、四書五經都沒有那麽講究，一個印度來的外國的和尚的書怎麽那麽講究，又是反感，不過他翻了一下，一翻啊，眼睛被經典抓住了，這個文章句子之美啊，他捨不得了，看去，越看越捨不得，拿到手上不放了。太太抓住機會了，禪宗的棒喝，這一棒子要打，相公，拿去看一看，看完了好寫無佛論。所以你們女居士們，要結婚的要曉得修禪宗，管理丈夫，“妻管嚴”，要這樣管的，哪裏瞪起眼睛，不準去看，不準去碰，那多討厭啊，他就很溫柔的。相公，既然這樣你去看，看完了好寫無佛論。這一下《維摩經》看完了，他信佛了，他信得比太太還厲害，所以你們也學會教化人，不要隨便啊，信佛好，像我在台北，過去國民黨有一位非常大的了不起的名人，文章也好，太太文章比他更好，同學，他自己天天跑來跟我倆個學佛打坐，太太理都不理，他就跟我講，怎麽樣把我太太也感化過來，我說你的太太我怎麽感化，有什麽辦法，大家就打他的棒子，他說你總要想個……大慈大悲，我說你這個笨蛋，怎麽叫我想辦法呢，你想辦法。他說怎麽想埃我說，她的學問比你好，對啊，我說你把《六祖壇經》，好的，你說擺在桌上，不要收起來，自己擺得好好的不準她看，這樣你太太就好奇，你出來了她會拿去看，他說……，後來就照我這樣辦，太太信佛得比他還厲害，你越叫人家信越不信。你要信，我還不給你，這樣，就好度人，所以學佛要度眾生，要懂得方便般若波羅蜜，方便者要懂，教育要有方法的嘛，沒有方法你怎麽教啊，方便波羅蜜就要懂得了。這個張商英後來學佛以後，自己認為大徹大悟了，得道了，看各方麵的這些禪宗大師，看不上眼，自己官又大、名氣又大，大居士大權威的官位，又是佛法又高，那時候佛法一高那得了啊，在學術上大家不敢碰。有一個禪師叫雲峰悅，雲峰是山名，雲峰悅大禪師，有一天也在江西，這個……張商英準備到山上看看，聽說雲峰悅的名氣很大，究竟這個禪、道高到什麽程度他要來看看。結果雲峰悅夜裏，早晨起來就告訴徒弟，他說，我昨天做了一個夢，看到太陽在我身上轉過去，真的假的不知道，我斷這張商英要來了，