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從俄國慶祝海參崴建市160周年談起

(2020-07-08 18:18:43) 下一個

蒙元，明，清，俄之間的關係。

1. 中國推翻了蒙古元朝；

2. 蒙古金帳汗還繼續統治俄國的150多個城邦國100多年。

3. 明朝繼續打擊北元。

北元20多年後分裂為3部分。

明朝繼續與蒙古人作戰，繼續削弱蒙古勢力。

4. 莫斯科做大，反叛金帳汗。由於蒙古被大明削弱，金帳汗勢衰。

莫斯科統一各城邦，建立羅斯公國，基輔建立基輔公國。

5. 羅斯公國西與強大的波蘭和德國（還沒形成國家）作戰，南與基輔征戰, 西與金帳汗作戰。

羅斯公國戰勝了金帳汗國，收服了基輔公國。

6. 此時中國滿清崛起，與明朝爭奪天下。

7. 滿清向西向北征討蒙古各小汗國，利用蒙古部落幫助打下大明400州。

8. 羅斯公國成為俄國。歐洲人對之感到恐怖罵他們是野蠻的蒙古人，即韃子，韃靼斯坦--北元所在地。歐洲不認可沙俄是歐洲人，至今仍然排斥俄國人。

9. 滿清用10幾萬人（滿族人5萬餘人，加東北其它少數民族）和蒙古的十幾萬人得到世界上最富饒的大明400州的6000萬人口（殺了3000萬）, 其實很滿足，不但耽心漢人造反，更擔心野蠻的蒙古人搶奪天下。所以並無更大的動力向西擴張。

當俄毛向東向南鯨吞蒙古的西伯利亞，滿清向西向北擴張蠶食蒙古的地盤時,倆強相遇於貝加爾湖地區。

吸取了先進的中原文化和軍事精髓及技術，還有強大的經濟支持，滿清在軍事上占上風。

但是俄毛3萬哥薩克騎匪來去無蹤，滿清10萬大軍捕捉不到俄毛匪騎進行決戰。10萬清兵軍費巨大，清兵一撤, 哥薩克騎兵就卷土重來。

鑒於滿足於得到的大明錦繡河山，盡力經營好它就與俄毛簽訂了尼布楚條約, 以土地換和平，將貝加爾湖地區給了俄毛。

10. 康乾盛世的130年後，中清開始走下坡路，1840年鴉片戰爭開始，此消彼長。清朝衰敗，而沙俄繼續繼續上升。

沙俄侵占了中國240萬平方公裏的土地，現在的說法是170多萬平方公裏。

其實這些土地都是滿清從蒙古人手裏搶過來的。

11. 現在的蒙古精英並不恨蘇聯和俄國，盡管他們占領了蒙古更大的地盤，蒙古精英最恨中國。

因為是中國明朝推翻了元朝，明朝繼續打擊蒙古勢力，使蒙古勢衰。滿清不但繼續鯨吞和蠶食蒙古領土，還幾乎滅絕了蒙古人種。

滿清把蒙古人養起來，讓每一家隻能有一個兒子娶妻生子，其他男丁都給予很高的政治地位和很高的宗教地位，即當喇嘛吃供奉，給土地收地稅過上層生活。

蒙古人數急劇減少，再也不能和滿族人爭天下了，也不能爭霸世界了。每當蒙古精英看到今日的蒙古龜縮於高寒幹燥的不毛之地並且僅有200餘萬人口時，恨由心中生，恨死中國了。

 

• 從俄國慶祝海參崴建市160周年談起 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (3434 bytes) (8418 reads) 07/08/2020  18:18:43 (3)

• 那你說蒙古最多的時候有多少人（各個部落都加在一起） - borisg - ♂ 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 borisg 的個人群組 (0 bytes) (8 reads) 07/08/2020  18:35:21

• 蒙古族也是一個吸納融合的概念 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (700 bytes) (133 reads) 07/08/2020  19:04:02

• 歷史上殺人最多者 - Redcheetah - ♂ 給 Redcheetah 發送悄悄話 Redcheetah 的個人群組 (0 bytes) (8 reads) 07/09/2020  04:59:07

• 僅僅在中國就殺了6000萬人以上 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (312 bytes) (46 reads) 07/09/2020  06:36:01

• 真沒想到，滿人還能想出這種斷人子孫的損招。不過，海參崴那地方還是要拿回來。那是戰略要地。 - 信筆由墨 - ♂ 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (0 bytes) (20 reads) 07/08/2020  19:38:16

• 滿人人口極少 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (474 bytes) (148 reads) 07/08/2020  19:53:58

• 80年代，愛新家族認祖歸宗，打破規矩，凡與愛新家族有血緣的都入冊，包括嫁出去的女人的後代。 - 信筆由墨 - ♂ 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (0 bytes) (13 reads) 07/08/2020  20:06:23

• 不過已無意義了，如今還有幾人能說滿語，懂滿族的規矩。 - 信筆由墨 - ♂ 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 信筆由墨 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 07/08/2020  20:08:38

• 80年代初，滿族人400萬人 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (204 bytes) (114 reads) 07/08/2020  20:31:07 (1)

• 沒人講，沒人寫 - Redcheetah - ♂ 給 Redcheetah 發送悄悄話 Redcheetah 的個人群組 (20 bytes) (26 reads) 07/09/2020  04:57:57

• 承德避暑山莊，修了各種廟宇，接待全國貴賓，象征民族大團結 - 樹屋 - ♂ 給 樹屋 發送悄悄話 樹屋 的博客首頁 樹屋 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/09/2020  11:11:43

• 每個結婚的都可以取多個蒙古姑娘啦 - 樹屋 - ♂ 給 樹屋 發送悄悄話 樹屋 的博客首頁 樹屋 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/09/2020  11:21:52

• 一句話，俄國是大爺惹不起 - ich - ♂ 給 ich 發送悄悄話 ich 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/08/2020  21:57:54

• 悶聲發財指望別人不打你，是不現實的，最好的防禦是進攻 - 樹屋 - ♂ 給 樹屋 發送悄悄話 樹屋 的博客首頁 樹屋 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/09/2020  11:13:38

• 基本如此。 - hkzs - ♂ 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (157 bytes) (124 reads) 07/09/2020  00:08:56

• 遼寧是。 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (231 bytes) (147 reads) 07/09/2020  01:31:29

• 從世界曆史來看，後金隻是明朝的一個藩國，不是嚴格意義上的明朝國土。 - hkzs - ♂ 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 hkzs 的個人群組 (158 bytes) (36 reads) 07/09/2020  05:38:08

• "滿清把蒙古人養起來"! - Redcheetah - ♂ 給 Redcheetah 發送悄悄話 Redcheetah 的個人群組 (0 bytes) (10 reads) 07/09/2020  01:27:26

• 對，養起來 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (173 bytes) (45 reads) 07/09/2020  07:03:31

• 中國共產黨的一胎化政策就是當年對付蒙古人都政策。 - workforwal - 給 workforwal 發送悄悄話 workforwal 的博客首頁 workforwal 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/09/2020  05:35:14

• 滿清能把蒙古西藏新疆搞定，除了武力還有智慧的，當然漢人政權想來看不上也看不住那些“邊陲”之地。 - 樹屋 - ♂ 給 樹屋 發送悄悄話 樹屋 的博客首頁 樹屋 的個人群組 (41 bytes) (13 reads) 07/09/2020  10:58:54

• 唐朝的安西都護府包括新疆和部分哈薩克斯坦 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (62 bytes) (12 reads) 07/09/2020  11:23:13

• 李世民據說也是“蠻夷”，用的策略和滿清差不多 - 樹屋 - ♂ 給 樹屋 發送悄悄話 樹屋 的博客首頁 樹屋 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/09/2020  11:57:00

• 他 - 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (110 bytes) (18 reads) 07/09/2020  12:36:28

• 回頭看看秦始皇隋煬帝，極度貪婪，也是把百姓不當人，往死裏用 - 樹屋 - ♂ 給 樹屋 發送悄悄話 樹屋 的博客首頁 樹屋 的個人群組 (0 bytes) (2 

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評論
老生常談12 2020-07-12 11:13:50 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 :
曾經的某時期。
老生常談12 2020-07-12 11:13:02 回複 悄悄話 回複 '周8皮' 的評論 :
扒皮，我是不能抱怨你，我隻能說我招了一個體育老師作為學生，他又招了你做學生，哈哈。
外東北凍土帶曆史上是肅慎，人煙極其稀少。元雖然把它劃入版圖，其實也沒有多少事需要統治的。

蒙古人疆土是：
元朝為主體
再加4大汗國。

我們說中國的一個朝代僅僅指元朝，並不包括4大汗國及後來分裂出來的很多小汗國。
westshore 2020-07-12 09:40:16 回複 悄悄話 江東六十四屯原來是中國行政管轄區內，吉林省原來是中國海岸線最長的省。
周8皮 2020-07-12 09:33:22 回複 悄悄話 網上隨便一張圖，都能拿來當真理，說你曆史跟體育老師學的，一點兒不過分。你那圖錯誤太多，就不一一指出了。最顯著的，勘察加半島以及與之相連的大陸凍土帶，別說真正統治，從來沒進入過大元朝版圖。還有北冰洋區域，也從未進入過大元朝版圖。
另外，元帝國疆域與蒙古人故有地盤是兩個概念。
老生常談12 2020-07-12 03:56:50 回複 悄悄話 回複 '周8皮' 的評論 :
扒皮：https://dingyue.ws.126.net/2019/01/22/4b25cb69669d4fd797f8457c10bf8e89.jpeg

體育老師的曆史是跟我學的，你的曆史是跟體育老師學的，這也不怪你，都怪我收了個體育老師當學生，他怎麽也學不會。
周8皮 2020-07-12 03:18:07 回複 悄悄話 樓主的曆史是跟體育老師學的吧。即使在蒙古人最強大的成吉思汗時代，蒙古人在東北的存在也僅到大興安嶺一代。東北東部大部分地區，還有江東六十四屯，海參崴這些領地，跟蒙古人有毛線關係？話說回來，因為是“原屬於蒙古人”的，得之，是“外財”，失之，“無損失”，所以我們應該“理性”對待“熱烈慶祝符拉迪沃斯托克（請不要提海參崴，誰提誰是狹隘民族主義者）建立160周年”？樓主你不覺得這很AQ麽？
老生常談12 2020-07-11 19:43:38 回複 悄悄話 回複 'bashfulx' 的評論 :
其實是元朝把西藏納入中國版圖，也是元朝把新疆，黑龍江納入中國的版圖。

隻能說滿清拿回來新疆等地，在唐朝新疆和部分哈薩斯坦是安西都都護府；吉林遼寧屬於唐朝。
漢朝蒙古漠南屬於大漢；遼寧，朝鮮漢四郡屬於漢。
遼寧是明朝的，努爾哈赤是明朝任命的官。

滿清貢獻了西藏，盡管明朝時，西藏部分地區屬於明朝。
bashfulx 2020-07-11 14:20:14 回複 悄悄話 滿人為中國貢獻了東北，蒙古，新疆，西蔵。可惜丟了老家黑龍江以外的地區。

下麵這篇文章非常通俗有趣。一共4集。
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