zt：媒體是怎樣參與戰爭的？

zt：媒體是怎樣參與戰爭的？09-07-27

張召忠

主持人：您好，歡迎收看防務新觀察。在七五事件發生之後，我們的政府對境外媒體的采訪報道是采取了開放了公開的態度，但是一些個別的國外媒體卻對我們采取了歪曲事實的報道，他們為什麽要這麽做，而幕後的推手又是誰呢？今天演播室請到的是軍事專家張召忠和媒體專家靳誌偉老師歡迎兩位。張教授您對國外媒體公然歪曲報道是怎麽看的。

張召忠：國外媒體這種公開報道很多，我到國外去的比較多，原來在英國學習期間每天看他們電視、看他們大量報紙，這個事在我們看來很正常的事，結果到他們那就變樣了，咱們經常有一個詞說帶著有色眼鏡去看，確實是，帶著有色眼鏡去看就變了，歪曲了事實。

主持人：這種歪曲是因為價值觀的不同還有別有用心這麽做。

張召忠：我感覺主要是價值觀的問題，有這麽幾個方麵的原因：一個是東西方冷戰時間太長，基本上原來社會主義陣營，蘇聯、中國、朝鮮、越南等最早的這些社會主義陣營，當時成立之後資本主義整個陣營感覺就是要勢不兩立，長期在冷戰，你幹什麽事他看著都不順眼，這些人慢慢延續下來，做媒體的人因為一輩子或者做了大半輩子都是在仇恨過程中誣蔑造謠，這是習慣性的動作。

還有一個是意識形態方麵的問題，他覺得隻有資本主義才有民主，社會主義沒有民主，沒有人權，整天琢磨這些事情，就恨不得給你搞民族分裂，製造這種或那種爭端，總是搞這些東西，發生在很多社會主義國家中的顏色革命都是和這個有關。還有一個的話就是說它確實是想搞垮你，你不是說中國崛起嗎，你不是50幾個民族要團結、要和諧嗎，它就故意給你製造混亂，主要是疆獨和藏族這兩個重大的問題，破壞你民族團結，製造你民族分裂，造成你國內不穩定，這個是有組織有預謀的。

主持人：張教授他們的做法實際上產生什麽後果呢？

張召忠：美國的CNN也好，英國的BBC也好，比如說它說了中國哪些壞話，比如2008年4月9號下午，CNN有個主持人卡弗蒂在舊金山火炬傳遞的時候電視直播，說著說著激動了，就說“中國的產品大部分都是垃圾”，“中國人在過去50年來基本上是一群暴徒”。這個話直播後大家在網上就開始聲討這個人，最後CNN出麵澄清這個問題，它澄清說卡弗蒂說這個事不是針對中國人民的，是針對中國政府的，這顯然是挑撥政府和人民的關係。西方媒體打什麽主意抱什麽目的呢，我們一般善良人會理解他說話不好聽，我們做的很好為什麽說我們不好呢，實際上不是這樣的，核心目的是讓你民族分裂，讓你政府倒台，我跟你舉這種例子太多了。

主持人：我看到分析說這個卡福地這個跳梁小醜他是為了嘩眾取寵。

張召忠：你比如說薩達姆的倒台，一開始妖魔化薩達姆，讓老百姓都認為他是個魔鬼。開始薩達姆選舉的時候99%的票是讚同票，最後妖魔化以後，大家認為他是一個殺人魔鬼，它整個家族都是，最後導致海灣戰爭的爆發，已經被妖魔化了薩達姆、被妖魔化了伊拉克政府，麵臨國內外的打壓，所以才對戰爭造成一個很有利的鋪墊和誘因。

張召忠：20世紀80年代的時候，當時東歐劇變。東歐有八個社會主義國家，經過這個顏色革命以後都倒向西方了，其中有一個國家出現了暴亂和動亂，比如說羅馬尼亞，羅馬尼亞原來是社會主義國家，就是說西方媒體開始製造謠言，說是羅馬尼亞發生了暴亂事件，到處屍骨如山，到處都是被殺害的人，說被政府鎮壓了和殺了多少人，這些東西整天在西方媒體上通過向羅馬尼亞衛星轉播，羅馬尼亞人民一看原來是這樣，就開始起來造反，把整個的政府推翻了，齊奧塞斯庫總統也被殺了，政府被顛覆了。顛覆了以後才發現所有播放的這些東西都是電腦合成的，都是假的，但為時已晚。

這種例子太多了。1998年，當時南聯盟塞族和阿族有矛盾，西方媒體整天在那挑撥離間，說塞族人鎮壓少數民族，鎮壓阿族，至少有30到50萬人被殺，到處都是萬人坑，實際上是用電腦合成的錄像，最後導致1999年3月24號科索沃戰爭爆發，前麵的這些輿論戰都是為後邊開戰做鋪墊的。

主持人：在剛才你舉的這幾個實例當中，這宣傳是起了絕對性的作用嗎？

張召忠：它是帶有政治目的的宣傳。一般說錯話或者說話不好聽是一個性質的問題，另一個性質的問題就是說它是精心策劃的，是為了達到這樣一個戰略目的，為了顛覆你的國家，讓你國家滅亡，政府倒台，這是個是非常厲害的問題。蘇聯倒台很重要的是動搖了它的理念，它的根基、它的信念動搖了，一夜之間紅旗落地，一個蘇聯分裂成15個國家，幾百萬黨員沒有一個人說什麽，大家感覺很正常，這是信念出了大問題了。所以說這些問題呢，就是說媒體的作用和輿論的作用是越來越重要。它和戰爭是一個樣子，隻不過它是看不到硝煙的戰場。

主持人：那麽張教授是怎麽看待這種信息新聞輿論所產生的影響力呢？

張召忠：這種影響力是非常大的，現在是這樣，就是說一個社會呢，它是有三大部分組成的，一部分是物質，一部分是能量，還有一部分是信息。從我這個戰爭的角度來看呢，我就感覺農業時代的戰爭很主要是爭物質的東西，比如土地。工業時代基本上是能源和資源。信息時代爭什麽？就是信息，誰控製了信息基本上就控製了戰爭的勝負。

現在全世界應該是95%以上的信息都是美國和西方媒體主導的，美國今天說H1N1是一個新聞，全世界都跟著報豬流感的新聞，它還不知道什麽叫豬流感呢，新聞全都鋪天蓋地的來了，大家都開始管控，美國卻還在往外輸出，美國說什麽是新聞，那世界上馬上就成為全球性新聞，因為世界主流媒體都是它的，而且都是英文、法文主要的語種播送的，這樣的話，你說中國這個經濟建設取得很大的成就，它不會來報道你的這些成就，它認為這不叫新聞，新疆出現騷亂，314打砸搶燒這個才叫新聞，所以這些事情都是非常厲害的，就是說它現在從戰爭的角度來看，就是信息時代的戰爭誰控製了信息的製高點，那麽它就很容易打贏這場戰爭，現在信息的製高點就是美國它講英語，世界100多個國家，美國就有200多個通訊社，有2000多個電視台和廣播電視台，這還不算軍方的用來做輿論戰，做心理戰的裝備，軍方設了好多電台電視台，設在C-130飛機上。

張召忠：比如說伊朗，美國針對伊朗，軍隊有心理戰部隊，專門針對伊朗有波斯語的不同頻道廣播，廣播電台伊朗收不著。美國就拿飛機往下扔收音機，成千上萬的收音機往下扔，都是固定波段，上麵有電池，扔下去打開就是這個頻道，波斯語頻道。

主持人：伊朗現在國內動亂狀態跟這個有直接的關係嗎？

張召忠：太大了，我給你舉例子，它手法太多了，這次大選，大選之前奧巴馬主動向伊朗人民發表了講話，過去小布什跟伊朗搞對抗，這是不對的，我上台以後要跟伊朗保持良好關係，什麽東西都可以談，發表這樣的講話是很友好的，那是講給伊朗人民聽的，希望伊朗人民把票投給將來和美國恢複關係的人，誰呢？穆薩維啊！大選結果明天就要揭曉了，今天晚上好多手機都接到一個信息，這個信息說什麽呢，群發手機信息說這次大選結果定了，是穆薩維上台了。結果到了第二天以後呢，大選委員會宣布內賈德上台，老百姓就懷疑舞弊，就上街遊行了，不幹了。

主持人：這誰發的呢？

張召忠：這個信息無從查起。但是有可能是美國，也有可能是美國支持的伊朗內部的組織，這個很難講，因為手段是多種多樣的信息手段，但是這是信息戰中一個很重要的問題，就是因此而引發了騷亂，所以說這些事情的話你都很難講，有時候它會引起一場騷亂，引起很的大群體性事件，甚至上萬人、上百萬人的遊行，所以說呢，這個掌控信息的問題，現在它是非常非常重要了。

主持人：咱們具體來看一下熱比亞他們是怎麽來操作的他們的錢是從哪怕來源的？

張召忠：這次的話它存在這樣的一個邏輯關係，這個錢呢現在是美國自己承認了，這個錢是美國國會下邊控製的一個基金會資助這些鬧事搞民主搞民權的組織，其中每年給藏獨，給疆獨，給世維會很多錢，每年給世維會就有40萬到60萬。

主持人：這麽做他們有什麽依據？

張召忠：這裏麵有一個怪圈，你搞不清美國究竟要幹什麽。美國要幹什麽呢，美國是反恐的，為什麽呢？因為2001年的911事件中美國遭受了恐怖襲擊，恐怖襲擊後它是受難者，全世界人民都很同情他、支持他，這個時候美國就發動了所有的媒體機器。就是說把我們炸成這樣，誰是凶手？最後說911這個事件主要是基地組織，是本拉登搞得！本拉登在哪？原來在蘇丹，後來跑到阿富汗來了，阿富汗塔利班得交出人來，塔利班說不交，不交就連你一塊打！整個事情你看，媒體發揮了積極配合的作用。911事件出來以後，美國總統、美國政府先定性，這是一個什麽性質的問題，這是一個敵我性質的問題，是敵人對我們本土發起的襲擊。我們美國建國以來，本土還沒有遭受這麽大襲擊，這是誰幹的，然後找出凶手，這人就是本拉登，是基地組織和塔利班。塔利班是庇護他的。那麽好，我連庇護他的塔利班一塊打，這個事情就得到了聯合國、得到了世界160多個國家的支持。對啊，中國和俄羅斯都支持，俄羅斯更積極，原來打阿富汗8年搞了很多地圖全給美國，你那個飛機可以在這我的領空飛行沒有問題，中國也表示支持，大家都好心好意支持這個反恐戰爭，但沒完沒了，越打越恐。美國幹脆就在中亞駐下去了，那麽不管怎麽說美國是反恐的，咱們給它定義就是美國是反恐的。

主持人：但是它支持的這些東突分子其實是恐怖分子。

張召忠：對啊，就是說我們都講美國是反恐的，我們也都支持他反恐，那你好好反恐啊，這個世維會是被中國定性的一個恐怖組織，中國政府已經確定了東突的性質，聯合國2002年恐怖組織名單上也是有的，世界上所有反恐國家都應該知道這一點。就是它是國際上承認的一個恐怖組織，它是中國政府認定的一個恐怖組織，你不能夠支持他，你也要反恐啊，就是說反東突應該和反基地組織是一樣的。可是美國不是了，讓它這個世維會的頭兒熱比亞住在美國，允許它在那裏發表言論，媒體給它提供訪談的平台。熱比亞出來的時候你看鏡頭架構，熱比亞隻要出來，肯定要拿個什麽照片，她人又不在新疆，在一萬多公裏那邊，那相片哪來的，好多次都拿錯了，張冠李戴，拿了好多別的圖片。熱比亞一出來背後肯定是有美國的國旗在那地方，意思就是我拿這個照片，現在是新疆發生的事情，我背後有美國的支持，我的經費是美國提供的。這種情況下那美國是幹什麽的呢，你給它提供經費，讓它在那個地方瞎嚷嚷，你的媒體還幫助它宣傳，你是她的後盾？你想幹什麽？所以它起到這麽一個作用，這是非常麻煩的。

主持人：美國到底想幹什麽？

張召忠：說白了，這個事情，美國和西方一些媒體想達到的，就是希望你這個國家民族分裂，最好像蘇聯那樣解體成很多很多國家才好呢，但是就當務之急來講，他感覺疆獨和藏獨是有希望的，這兩個應該率先獨立出去，西藏應該獨立出去，新疆應該獨立出去。

主持人：那麽張教授您認為我們麵對這樣的一些幕後的黑手，我們應該怎麽做，才能夠符合我們這種負責任大國的形象呢？

張召忠：七五事件的報道和前幾次比較起來的話，我感覺組織的非常好，當然前幾次也不錯，我感覺這次尤其的好。我個人感覺有這麽幾個特點：一個是先聲奪人。這個事件出來以後，新疆自治區省委書記和自治區主席就發表電視講話，官方的聲音有了，你官方必須要表明立場，你是怎麽看待這個事件，你要定性啊，然後媒體基本上都跟上了，跟上以後就開始進行深度的采訪，記者到現場，記者在現場報道，然後把事實公布於眾。這個時候報道比較好，然後同時配上專家的訪談，好多節目都進行了深度的專家的訪談，專家訪談在現代媒體傳播中是非常重要的，它能夠引導輿論進行一些理性的思考，不是糾纏細致末梢的一些事情，而且也可以揭露外電一些不真實的報道。你比如說CNN就有一些不真實的報道，就是說本來鏡頭應該對準雙方，一個是打人的人，一個被打的人。打人的人是暴徒，這個暴徒的家屬被抓走了， CNN總是采訪暴徒的家屬，暴徒的家屬連哭帶鬧麵對媒體述說，為什麽把我們家人抓了，不是我們打的，總是這樣報道就有些片麵，那些無辜死亡的家屬你為什麽不去采訪呢。所以說我感覺這個專家及時揭露他們這樣不正確的事情是非常好的，就是要加一些專家的這種評論和專家的解讀。

張召忠：任何一個國家都會出事情， 13億人的中國不可能整天風平浪靜，啥事都不出那是不可能的，問題是出了這個事情怎麽辦，我們要表現出自信，我們這一次有60多家外國媒體到現場采訪。

主持人：70-80家境外媒體。

張召忠：70-80家境外媒體來了以後，你願意到哪去，願意采訪什麽不受限製，這是所有事件發生以來我很少聽說過的。比如說去年，去年加沙之戰中以色列軍隊進入巴基斯坦加沙地帶，整天在那打，外國新聞記者一個都不讓進，很多國家的新聞記者都不讓進去。你比如說伊朗這次大選也是這個問題，很多是不讓你進的，有的個別可以進，但是要進行新聞檢查，錄完以後我新聞官要檢查內容，檢查完以後允許你放的放，不允許你放的就刪掉，就是說我們這次做的應該算是非常好了，所以這次的經驗的話呢，我想以後逐漸逐漸可以借鑒和發揚。

張召忠：其實媒體戰就像打仗一樣，最好的防禦就是進攻，因為接觸媒體我自己也很多年了，我就有深刻的體會，就是說你這個部隊打仗也是，部隊打仗我們強調積極防禦，積極防禦並不是說坐著等著防禦，你說我一句不對我就說你10句不對，你像美國和西方掌握著世界95%的輿論，它一張照片發布出去、一個謠言發布出去，全世界都很快知道了，你再用中文解釋，別人就聽不到了，新聞熱點過去了。

主持人：您覺得我們應該怎麽樣去進攻？

張召忠：就是積極的去防禦，將來的心理戰和輿論戰要製定一個戰略，這個戰略仍然是積極防禦的戰略，我們不會去招惹別人，我們沒事罵人家美國幹什麽，我們沒事罵人家法國幹什麽，我們不會主動招惹別人，但是你要是招惹到我，傷害到我的核心利益，我告訴你我跟你沒完！我一定要有一個堅強的陣地，我的陣地是防禦的，但是你像七五事件，像314事件，我就主動的去講這個事件的真相，我主動說真相是什麽，我們剛才講了先聲奪人，政府高官和媒體、學者我們都出來說，主動的說，你要什麽我們都給你什麽，要材料主動發給你材料，你們還要什麽？你搞的那些東西是假的，真的在我這，這樣大家都用事實說話，而不是用一套很空虛的理論概念去說，完全讓事實說話行不行？這樣他就無話可說了。

張召忠：我舉個例子，就是說科索沃戰爭的時候，還是我說的最好的防禦就是進攻，你不能讓他們顛倒是非、混淆黑白，而我在這坐著不聽，也不好意思說，這怎麽行？你比如說南聯盟，科索沃戰爭的時候在南聯盟，美國有一個記者，去采訪到一個阿族婦女，這是一個真實的事情，采訪到一個阿族的婦女，阿族婦女一邊哭一邊控訴說，我丈夫和我兩個孩子都被塞族給殺了，殺的時候非常悲慘，把頭割下來，把身體、把胳膊都砍下來，然後就這麽死了。然後這記者就寫出來發表了，轟動全美，最後請這個婦女到美國國會去作證。美國國會要研究是不是要打這場仗，要投票，結果這個婦女在那連哭帶鬧，國會關於打科索沃戰爭的提案很快通過了，美國國會授權要打科索沃戰爭。戰爭打完了，戰爭過去一個月之後，那個記者重返科索沃找到這個婦女，一進他們家了嚇了一跳，說這是誰？婦女說這是我丈夫、這是我兩個孩子。你原來不是說他們死了嗎？沒有啊，當時輿論宣傳讓我這麽說的。這個事件是真人真事，到美國是真去的，南聯盟的媒體為什麽不及時揭露這個事情？你的媒體為什麽不揭露？

（2009年7月27日）