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關於兩岸和談的對話(二)

(2005-03-04 23:35:12) 下一個

Lampoon大陸官方一直是把和平統一當成解決台灣問題的首選,根本還是期望以最小的代價解決這一重大問題。這也符合全體中國人民的利益。既然要和平統一,就需要對方自願走到談判桌前,需要釋放善意,營造氛圍,丟棄/修改先前明顯阻止雙方緩和的政策和行為,大概能做的在席琳那篇文章中有回。

有朋友置疑,撤除導彈,台灣馬上就宣布獨立。好像台灣立刻就分裂了。我的回應是:第一:部署導彈就是最大的敵意行為,其作用是和平統一,吸引對方回到談判桌前的設想南轅北轍的。第二:台灣能否獨立成功並不在台灣政府是否宣布獨立,或者改變國號。我先前帖子說過,即使台灣明天宣布獨立,中國不予承認,國際也不會承認,根本不能改變任何的現狀和現實,宣不宣布獨立有區別嗎?中台在國際上的地位,能力千差萬別,主動權一直掌握在大陸這方,即使中國哪天主動聲明放棄武力解決,台灣也不可能通過宣布獨立而在國際上得到承認。這就是我要說的,也許現在還有很多台灣人並不讚成統一,這沒有關係,統一本來就是一個漫長的過程,要有耐心和智慧。擔心大陸選擇和平解決,台灣就會獨立成功沒有事實依據。

夢曉半生:我看打台灣隻是成本和把握問題,如果哪一天打下台灣已經沒有多少懸念也就沒有台獨問題了。中國現在爭取時間、武力威脅我不覺得是失策,對台灣可以一緊一鬆,台獨越囂張就越應該加強武力威脅。當然不是江時代什麽嚴重譴責之類的紙老虎行為,象最近潛艇威脅、領空威脅倒可以演得更激烈些。

我比較同意席兄和老兄的觀點是當初80年代沒有抓住好機會爭取談判,而是消極的提出構想和底線。

Lampoon台獨囂張,不一定大陸也要拿武力示威。大陸的選擇多之又多,為什麽一定要用最笨,最能被台獨利用的武力呢?比如,台獨如囂張,可以威脅不協助台灣入WHO,限製台灣在其他國際組織中的活動,這樣才能讓台灣人民認識到台獨真正不好。打飛彈簡直傻得不得了,況且大陸的這種空洞的報複措施一不能扼製台獨,二反被其用作反麵宣傳,效果在哪裏?台獨也要區分是民間還是政府行為,不能籠統行事。有很多時候也不必完全在意啊,台灣一個老百姓放屁,大陸官方都要跟著也放一個嗎?粗了,見諒。嗬嗬

其實,不少人心裏是萬念俱毀,唯有‘統一’這一個念頭,為什麽要統一,下意識裏是不考慮的,書本裏有最通俗的解釋,統一了,兩岸人民就幸福了,恥辱就沒有了。統一就直接等於‘好’。看似有理,細想起來都不是必然。而統一的模式又隻能大陸獨家泡製,獨家解釋。從來沒有從大陸的媒體看到一條消息說我們什麽地方錯了,問題都是台灣在抗拒統一,分裂國家。按GCD的標準,訂下的框框,沒有台灣人敢向往,支持這樣的統一,無論誰上台最終都會成為分裂國家的罪人。就這一個結果。

GCD
這套決策機製,就是僵化的,基本是一個人說了算。別人有意見也是不敢動的。鄧,雖然有遠見,有威信。但就他的人生閱曆,知識結構和信仰對八十年代以後的改革,民主的發展潮流,方向還是難以跟上形勢的。不是貶低鄧的能力,這是時代發展的必然規律。台灣二十年來翻天覆地的變化,大陸的對台政策卻幾乎紋絲不動,真的是做到了以不變應萬變。

查理五世:台灣屬於中國(大清朝)的時間晚於好多地方,是在康熙年間。就這樣,聖祖爺也差點不要。所以魏源《聖武記》才說,台灣自古不屬中國。嗬嗬,整個一台獨分子。

大陸是想通過絞殺台灣的國際空間來達到逼台灣與大陸統一的目標,這個隻會將台灣越逼越遠。

Nanopores台海局勢險惡如斯,大陸和現執政黨應負最大責任。對台的決策部門根本就不能給最高決策者提供可信的決策依據,張明清,李唯一之流就是徹頭徹尾的官僚體係裏生存下來的正版官僚。社科院台灣所一幫隻會言尊者喜的專家們對台灣輿情民意也是一知半解。

去年9月份在桃園開會呆了一周,中天轉播大陸李唯一的記者會,桃園絕對是藍營的選票大本營,縣長也是國民黨的朱力倫,當地人說:他們聽不懂李唯一想說什麽。

對台部門得從頭到尾更新人員更新思維才行,台灣已經是一個完全被民意左右的社會,盡管這個民意有時被人為的操縱了,李唯一這些官式文章隻能使台灣人對大陸更加疏離,對大陸更加陌生。

席琳:李唯一這個名字,剛一出現時,就使我想起曆史上的一個皇帝(好象在劉秀前後),靠做夢來決定誰來當大臣。第二天夢曉,就吩咐手下人拿了夢裏出現的名字,按圖索驥,看到有叫這個名字的,就綁了來做大臣。

這李唯一走馬上任之初,還專門為他這光榮偉大的名字解釋了半天,說他的這個名字,不是假冒的。

搞如此的小動作,耍如此的小聰明,可見大陸對台政策的製訂者,心胸是多麽的寬大。

虧得海峽對岸的人口少,大概是找不到一個叫“李拒統”或“李台獨”的傻冒,來做什麽陸委會的發言人!

板刀麵:席兄,小弟這兩天機子重裝,今日回帖來遲。

關於台灣問題,近年來隨著局勢的升溫,此項研究目前已是顯學,專家學者著書立說,也可說是汗牛充棟了,另有熱心人如兄台、湊熱鬧者如小弟混跡於其間,揮刀拍磚、唇槍舌劍一時間也是塵土飛揚,說得上熱鬧非凡。我覺得這個問題基本上是說清楚了,下麵我會總結一下,關於此問題我不會再跟帖了,否則成了意氣之爭。

 

台灣決不能獨立出去,關於台灣與大陸統一好處很多,有政治、經濟、軍事上等等好處,這方麵大家談的也比較多,我就不贅述了。我就說說民族感情,我們花了160年的時間基本做了兩件事:一是不挨打二是吃飽飯,收複台灣就是洗刷列強強加給我們的奇恥大辱,念道“四萬萬人同一哭,去年今日割台灣”時心中充滿恥辱、心痛、憤怒---百感交集。從這一點上來看,祖國統一算是我的心願了,而且,統一的可能性很大。

 

關於有朋友說,要用和平的手段解決台灣問題,我想也是我們大家的心願吧,別說國家了,就是我們自己,不是被逼到牆角,沒人喜歡用武力來解決問題。我曾經在一篇帖子裏寫道,希望海峽兩岸的人們能夠和平共處,進行勞動競賽而不是軍備競賽,從現在的局麵來看和平的希望渺茫,兩岸問題實質來說還是中美問題,鄧小平是針對台灣提出的“一國兩製”實際在港澳得到踐行,我們考慮當時提這個問題的背景,當時在亞太的格局主要是中美聯手抗衡蘇聯,這一方麵說明蘇聯很強大,另一方麵說明中美或主要是中國太弱,這時的美國是大力扶植中國的,對中國提出解決統一問題,美國基本是不反對的,在90年代末蘇解體,美成了龍頭老大了,於是調整對華態度。也說明同樣是在李主政台灣時92年達成92共識,以統派的形象出現,接下來徹頭徹尾成了獨派領袖了。當時我們老是說國際格局在發生深刻的變化,一句話很平淡,但是我對它的認識深刻程度在加深。台灣的局麵是這個樣子不是偶然的,反映了中美從合作走向對抗,未來我本人是看淡中美關係的。這裏我也總結一個曆史的規律,即戰爭的分水嶺逐漸向亞洲推進!!近代國家首先出現在歐洲,通過戰爭各個國家進行著競爭,在幾個大國出現後,在歐洲大陸主要是爭奪主導權,歐洲之外主要是原材料、市場的爭奪,一戰的主要戰場在歐洲,結果是為蘇美的崛起鋪了路,二戰的結果就是兩極的格局,雖然主戰場還是在歐洲,但戰爭的分水嶺已經退到亞洲和非洲了,包括我們打的兩場局部戰爭。冷戰結束後的90年代,歐美在鞏固冷戰成果,表現在北約和歐洲東擴,在西亞打了一場海灣戰爭,逐漸伸手中亞。911之後,美國接連打了兩場戰爭,現在又在威脅伊朗和敘利亞,在中亞大搞和平演變,在亞太頻頻調整軍事力量,這一切沒法讓我相信這是偶然的,美國人的布局布勢正在按計劃進行,對中國的戰略包圍已接近尾聲,戰爭的絞索已套在國人頭上了。總之,看台海問題不能僅僅就台灣來看,而要站在中國國家利益和美國的全球戰略上來看問題,說到底,台灣隻是兩國戰略的一環而已。

 

戰爭與和平本來就是互為機會成本的,我們隻有把戰爭的成本太高,和平才會到來,朋友來了有餛飩,若是那豺狼來,迎接它的有板刀麵。我們隻有認認真真進行著戰爭的準備,才可能最終贏得和平。

 

最後想對兩個問題說說自己的觀點,1、台灣是中國的核心利益,美國不會為台灣流血。我不這麽看,我的理解是這隻能說明我們在台灣上輸不起,一定要贏是底線,其次才是贏得好看,這個我是有信心的,我們五千年泱泱之地,不是沒有人才的。2、認為中共專製,沒有合法性。我隻能這麽說國家和政府不是一回事,政府會下野,國家決不能分裂和滅亡!!

 

夢曉半生板兄應該獨發一篇的,這篇見解不錯。

 

最後想對兩個問題說說自己的觀點:1、台灣是中國的核心利益,美國不會為台灣流血。我不這麽看,我的理解是這隻能說明我們在台灣上輸不起,一定要贏是底線,其次才是贏得好看,這個我是有信心的,我們五千年泱泱之地,不是沒有人才的。2、認為中共專製,沒有合法性。我隻能這麽說國家和政府不是一回事,政府會下野,國家決不能分裂和滅亡!!"

 

中國現在的原油供應倒是一個大問題。拖延戰爭時間對於這兩點都有利。

板刀麵:據我的觀察,我們在四個方麵上戰略出擊,首先說中亞,中亞原本是蘇聯的一畝三分地,現在算是真空地帶,美國有點駐軍,不夠我們墊底的,再說了美國在陸上與我們較量的信心是不足的,加之鞭長莫及,隻能打打邊鼔,暗下裏使點壞什麽的,不足為懼。俄羅斯自己問題一大堆,連烏克蘭都搞不定,近期也沒什麽能力重返中亞,中國是唯一可以在此地區發揮主要地緣影響的國家,占了天時和地利,中亞號稱西亞第二,石油大大的有,俄羅斯在安大線上給我們使壞,就別怪我們不客氣了,西進要做為我們的國策,與伊朗和阿拉伯兄弟會師與中亞。麵子上我們有上海5國機製,裏子裏我們要重組一個戰略西方麵軍,對內可以壓住分離主義勢力,對外若有事可進行戰略機動,以此為我們的能源基地,此舉實關民族危亡。西藏青海和新疆,地方太大,我們可以效法漢朝的“推恩令”製度,再搞他十個八個其他民族自治區,相互可以製約。

第二個方向是東南亞,我們和東盟要建立亞洲自由貿易區,從經濟上整合東亞,東亞曆史上就是我們的後院,現實是,東亞也算是一個力量真空帶,基本沒有美軍,所謂的大國印尼又猥瑣不堪,一旦整合成功,我們可以擺脫對歐美市場的依賴性。

第三個方向是東北亞,東北亞本來是最有可能搞一個自由貿易區的,有日本的資金、技術和管理,中國的人力、俄羅斯的原材料,朝鮮的地理優勢。但東北亞是美國駐軍實力最為強大的地區,美國一直想在此地區製造緊張局勢,日本人又是美國的一條狗,俄羅斯又防著中國一手,朝鮮人,咳---所作所為大家都有目共睹,這豎子實是不足與謀,我們隻要采取守勢,小金喜歡玩邊緣遊戲,這個包袱讓他自己背起來,我們可以靜觀其變。

第四方向就是印度方向,這阿三是典型的癟三,被英國人殖民了二三百年,一副奴才相,我們要和巴基斯坦繼續搞好關係,通過緬甸抄其後路,合圍一旦完成,阿三就是龍也得盤著,是虎得臥著!!這裏沒有溫情脈脈得麵紗,這是他們逼得,咱們五千年泱泱之地,豈是沒有人才的?打急了,他們一個個死的都會很難看的!!

席琳:謝謝板兄的回貼。您總結的實在是不錯,和我的看法基本上一致。我所批評的是以前我們大陸在對台政策上,沒有抓住時機,走了很多彎路。對未來台灣問題的解決,和您一樣,也是充滿信心的。美國在台灣問題上,隻在目前和可預見的將來,撈一點油水,長遠來說,是沒有戲的。至於政府的合法性,是另外一個問題。目前是在往好的方向走,事情做好了,也就合法了。就如同我們老說,腐朽墮落的資本主義,可資本主義自身改進了,目前卻越來越好。

哈哈,但願事情如您我所想。

花差花差農民:完全讚同,嗬嗬。我的預計是15年,最多不會超過20年,不會等到50年。的我們到時候看我說的準不準。

資本主義向社會主義學習,社會主義也向資本主義學習。嗬嗬,有些台灣人美國人一聽見社會主義四個字就怒目相視,可是他們忘記了他們的社會同樣含有不少社會主義的成分啊。

席琳:赫赫,對台灣問題的和平解決,俺比較的樂觀,主要是從經濟發展的勢頭來看,但還是沒有,象老兄這末般樂觀。好象LAMPOON兄的估計,是50年,我取中間數,是20-45年。

Lampoon謝謝‘花差’兄的支教,觀點不同能交流探討取長補短對我也是求所不得。你我說談的核心都是國家利益,什麽是國家利益的核心呢,國家安全也好,領土麵積也罷,還是可持續發展的保障,落實到最終無非還是百姓總體的幸福。能增加國家,民族福利的事情不但要做,而且要用心做好。麵臨風險和犧牲的時候要把人民國家的代價降低到最小。如果真正以這樣的標準來看待問題,那麽我們對現行(或者是十多年來的),以致將來的政策應該有更理智的認識。

指責大陸種種失敗的對台政策不簡單是為了口出惡氣,背後的目的還是提醒大家兩岸本來有一個不算差的開始,但造成眼下如此對立和陌生的原因是是什麽?(雙方都有責任,台灣的錯咱們不用再有研究,打開大陸的新聞鋪天蓋地,自己問題大的卻渾然不覺?難道我們真的做的十全十美?天衣無縫?剖析自身恐怕更有建設意義。)

大陸,台灣百姓的幸福,命運掌握在誰的手中?在這邦官僚手中,兩岸對立就因為隻為當官,不動腦筋的直接後果。如果形勢不能扭轉,兩岸不能緩和,那麽台灣和大陸百姓的未來最可能是兩個結果,一:大陸武力解決成功:付出人員,財務,經濟停滯,打掉多年的積累,外交孤立倒退等巨大代價;二:武力統一失敗,大陸內部麵臨分裂/甚至解體的巨大風險,台灣也許事實獨立,也許獨立不成,但無疑使統一更加困難。無論那種結果都是需要廣大的百姓去付出沉重代價。為這幫在其位不某其政的官僚買單的是兩岸的人民,是他們的生命,財富和家庭幸福。這就是地地道道的禍害國家和百姓嘛,是真真正正在損害國家利益。說賣國是犯罪,那麽害國也是對國民的犯罪啊。(當然,如果有那麽一天,大陸強大到封鎖台灣一個月,台灣也不會攻擊大陸,自動投降,和平接收,兩岸無刀光之災,上訴推理自然作廢)


如果我們還認為武力在現實中會造巨大的傷害的話。如果真是本著為大陸人民,為台灣人民的性命,幸福著想,就一定不會對和平統一的艱巨努力失去信心,而是改正自身種種不切實際的政策,而絕不是聽之任之,逃避問題,缺乏智慧,把希望都寄托在暴力上。相對和平的種種努力和耐心來講,這是當權者最省事,最不動腦筋,而且是最不付責任的選擇。這不等於是把生離死別的災難都拋給我們的下一代,賜給我們的子孫嗎?老蔣即使麵臨日寇如此囂張的氣焰都能說出:犧牲不到最後時刻決不輕言犧牲的話。怎麽麵對台灣當局否定了一國兩製,置疑一中框架他們就變得束手無策,不顧戰士,百姓的性命,隻想到武力解決這一條狗急跳牆的招數了呢?況且兩岸的局勢真象一些朋友所說的台灣把GCD逼到了死路了嗎?恐怕GCD是被自己的愚蠢逼到了死角吧?台灣難道就是王八吃秤砣,鐵了心?宣布絕對沒有和大陸進行任何接觸的可能性?GCD如果多一些耐心和智慧,實行一係列的開明,善意政策,難道台灣就一點兒都沒有反應?就不能影響島內的民意,諾大一個中國,如果除了打壓,武力等小孩子都能想到的手段外,就對自己如此依賴而弱小的台灣都不能產生任何正麵的實質影響的話,我們大家真的是對這個政府無話可說了。

理性,靈活,有善意的對台政策才是真正維護了國家,人民的利益。隻要手段對頭,還能讓和大陸本有如此天然而強大紐帶的台灣而堅決背你而去?(國際在台灣問題上基本都支持中國;中國那麽強大,台灣如此弱小;兩岸都是相同的民族,那麽多淵源關聯;大陸天天正告國際社會台灣是咱親兄弟,血濃與水,多麽疼愛,多麽思念;結果台灣還是要獨立,大陸立馬斯破臉皮痛打出手,中國的國際形像會是什麽樣?)之所以對現在的政府失望,根本的原因就在於他們沒有認認真真研究並提出和平解決台灣的問題的可行政策,現行的已經經過證明錯誤的東西大家都心知肚明確還在執迷不悟。不管是製度的原因還是人的原因,都說明了他們沒有真正把國家利益,把百姓的利益好好放在心上,是瀆職。假口武力解決,實質是推卸自己的無能和不付責任。他們不是國家的英雄,而是曆史的罪人。

雖然開頭說不為了出氣,不過好像也出了不少氣,言語有些激烈,希望花差兄等見諒啊。嗬嗬。

席琳:中亞一段,板兄講的不錯。江朱體製的大國外交和西部開發政策,是看到了這一點,所以才搞了上海五國的事,不是說沒有遠見,一事無成的。在對台方麵,則大大失策。

其實在地緣整治方麵,中國和美國很象。不同的,是中國西靠大陸,即多了一個後院。

夢曉半生板兄太樂觀了點。中西亞發展不是那麽容易,地理環境不適合發展。同時我們動作太大的話會引起俄羅斯反彈,反而樹一強敵。戰略是對的,但不是發展的方向。

 

東亞現在是一團糟,美國對中國早已形成合圍,還是需要挑撥離間和趁火打劫等辦法拉攏日韓甚至台。

 

南亞現在是猴子稱王,越南、菲律賓等要收拾也簡單,關鍵是時機了。我想中國是留著這塊地方等待機會,但小國現在的蠶食也得對付。

 

印度方麵還是表麵上對其示弱和合作背後繼續支持周邊國家的好。巴基斯坦在與印度的競爭中越來越落後,不容樂觀。中國應該把印度這樣的有野心無實力的新起之雄好好利用,轉移注意,挑

動其四鄰關係,正象美國對中國搞的一手,很高明。

 

美國的東亞戰略,現在看不能不說個服字。日韓已經成為臣幫,中蘇兩巨頭各自為戰,西南麵也是親美勢力。現在反而西南麵有所改變的可能性更強。

席琳:跑題了。謝謝大家!

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