耶穌基督受死的50個理由-兼駁誤解和攻擊(261-280樓討論）

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#261 發表於 2007-6-24 06:53  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 06:44 發表 您說沒意義就算了，這本是你的帖子。 追求神，本質上是追求生命的奧秘；這個俺從沒反對過任何人。您願意從基督教的路子去追求也是您的自由；隻是當您靜下心來的時候也能聽一聽局餿?---非基督教的意見，應該 ... 朋友這種說法我一直認為有一定的道理，而且非基督教的意見我也一直很重視，尤其是中國文化中的精華。問題是反基人士一上來非把基督教說得一無是處，罵得一塌糊塗不可，繼而反對聖經，反對神，這是我不能接受的。何況，這不是誰容忍誰的問題，到底有沒有永生？永生之路何在？失去了這個根本，其他有什麽意義！  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

blackcurtain 大一新生(四級) 用戶數字ID 233870 精華 0 積分 591 帖子 158 閱讀權限 20 注冊 2007-6-10

#262 發表於 2007-6-24 06:55  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #258 追求永生 的帖子 本文由 blackcurtain 在 2007-6-24 06:55 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 假如隻有一個創世神, 耶和華和安拉隻能有一個是真正的(為了簡化討論, 就不包括盤古, 飛行麵條怪什麽的了). 你在沒有排除安拉是創世神的可能性的情況下, 怎麽知道耶和華是哪個創世神? 其實各宗教都一樣, 這個真理都是憑借信心來認定的. 既然任何一個都無法證偽, 其實就大家都是半斤八兩, 大家各信各的. 我隻希望, 宣教時, 能誠實指出, 這是我們JDT相信的真理. 而不是試圖模糊相信和確知兩者的界限.  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#263 發表於 2007-6-24 07:11  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 blackcurtain 於 2007-6-24 06:55 發表 假如隻有一個創世神, 耶和華和安拉隻能有一個是真正的(為了簡化討論, 就不包括盤古, 飛行麵條怪什麽的了). 你在沒有排除安拉是創世神的可能性的情況下, 怎麽知道耶和華是哪個創世神? 其實各宗教都一樣, 這 ... 黑幕朋友的意見很有客觀性，也非常有道理。我自己對神的認識是這樣的：有一位至高無上的神，他創造一切，掌管一切，天上地上可見不可見萬物都在他的控製之下，沒有任何東西在他的控製之外。這樣的一位神，按他的方式和時間以及程度讓人知道他，所以人才有了知道神的可能。沒有他的動工，沒有人能了解他，也就就說，隻有他計劃讓誰了解他，誰才有能力了解他。 這樣，我認為隻有聖經才是了解神的權威。不同意這一點的，可以說聖經不是權威，也可以說其他著作是權威，但是這需要整個生命的投入來認定，而不是可有可無旁觀者清式的意見。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 07:17 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

135 本科畢業(五級) 用戶數字ID 231677 精華 0 積分 1210 帖子 282 閱讀權限 20 注冊 2007-5-23

#264 發表於 2007-6-24 08:29  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #263 追求永生 的帖子 本文由 135 在 2007-6-24 08:29 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 你這兩段中間的跳躍很大﹐認為有個絕對的神﹐這可以是對終極的一種描述。但當你把一本書取代至上神的權威時﹐你就有很多需要解釋的了。嗬嗬 訪問135的空間 AS IT IS  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#265 發表於 2007-6-24 08:56  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 135 於 2007-6-24 08:29 發表 你這兩段中間的跳躍很大﹐認為有個絕對的神﹐這可以是對終極的一種描述。但當你把一本書取代至上神的權威時﹐你就有很多需要解釋的了。嗬嗬 朋友的問題很好，中間是掉了一個過渡，因而使二者看似失去了明顯的聯係。這個過渡就是聖經是神啟的，是神為了讓愛神的人了解神而作的特殊工作。 謝謝指正。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 08:57 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

135 本科畢業(五級) 用戶數字ID 231677 精華 0 積分 1210 帖子 282 閱讀權限 20 注冊 2007-5-23

#266 發表於 2007-6-24 09:38  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #265 追求永生 的帖子 本文由 135 在 2007-6-24 09:38 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 我說的恐怕不是你補充的話能夠解釋的。 如果一本書能夠代表絕對的神﹐耶酥在地球三十多年﹐你說他是不是應該寫這本書﹖ 可是耶酥卻是一句書本文字都沒留下﹖為什麼﹖ 訪問135的空間 AS IT IS  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

rambler78 大學預科(二級) 用戶數字ID 220729 精華 0 積分 445 帖子 45 閱讀權限 20 注冊 2007-4-29

#267 發表於 2007-6-24 09:58  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 08:56 發表 朋友的問題很好，中間是掉了一個過渡，因而使二者看似失去了明顯的聯係。這個過渡就是聖經是神啟的，是神為了讓愛神的人了解神而作的特殊工作。 謝謝指正。 “聖經是神啟的，是神為了讓愛神的人了解神而作的特殊工作” ---- 如果誰主張誰舉證，那麽基督徒是否能舉出證據？是否有證明這種主張的充分條件？是不是僅僅依靠“信”，基督徒就這麽主張了？  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#268 發表於 2007-6-24 09:58  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #263 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-24 09:58 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 老7花了9年時間。。。 是不是可以在一定程度上說，"投入生命“呢？ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#269 發表於 2007-6-24 10:23  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 135 於 2007-6-24 09:38 發表 我說的恐怕不是你補充的話能夠解釋的。 如果一本書能夠代表絕對的神﹐耶酥在地球三十多年﹐你說他是不是應該寫這本書﹖ 可是耶酥卻是一句書本文字都沒留下﹖為什麼﹖ 聖經代表的是神想讓相信他的人知道的神的知識，既不多也不少。相信神的人，就能夠通過學習聖經達到神為這些人計劃的目的。 耶穌的所有一切都是履行神的計劃。沒有做的原因就是因為神沒有計劃。但是我也有點好奇，朋友為什麽覺得耶穌應該寫一本書？ [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 10:44 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#270 發表於 2007-6-24 10:33  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 rambler78 於 2007-6-24 09:58 發表 “聖經是神啟的，是神為了讓愛神的人了解神而作的特殊工作” ---- 如果誰主張誰舉證，那麽基督徒是否能舉出證據？是否有證明這種主張的充分條件？是不是僅僅依靠“信”，基督徒就這麽主張了？ 隻有為了消除懷疑，才需要舉證。人和神的關係，信就是充足必要條件。沒有信，即使證據汗牛充棟也不能讓人信。而對信的人來說，證據已經很多，包括整個自然，各卷經書，以及耶穌的化成肉身。但是不信的還是照樣不信。即使多羅列出十倍的證據，不信的還會照樣找出不信的理由來。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

135 本科畢業(五級) 用戶數字ID 231677 精華 0 積分 1210 帖子 282 閱讀權限 20 注冊 2007-5-23

#271 發表於 2007-6-24 10:35  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #269 追求永生 的帖子 本文由 135 在 2007-6-24 10:35 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) >>但是我也有點好奇，朋友為什麽覺得耶穌應該寫一本書？ 我沒有覺得耶酥該寫本書﹐隻是基督徒把BIBLE當絕對權威﹐那不是耶酥寫更加合適嗎﹖ 如果是耶酥寫﹐就不會再有作者分歧﹐也不用去揣摩哪些是神的意思﹐哪些是人的意思了。 我倒覺得基督徒信BIBLE不是從內心真正地信﹐多是語言上信。 如果是真正發自內心地相信BIBLE上的話﹐絕不會違背BIBLE上的任何教導﹐就認同我們相信汽油會燃起大火﹐於是絕對不會在加油站玩火。 訪問135的空間 AS IT IS  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#272 發表於 2007-6-24 10:37  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 09:58 發表 老7花了9年時間。。。 是不是可以在一定程度上說，"投入生命“呢？ 九年老嘁都幹了些什麽？建議還是讓老嘁自己來說吧。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#273 發表於 2007-6-24 10:43  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 135 於 2007-6-24 10:35 發表 >>但是我也有點好奇，朋友為什麽覺得耶穌應該寫一本書？ 我沒有覺得耶酥該寫本書﹐隻是基督徒把BIBLE當絕對權威﹐那不是耶酥寫更加合適嗎﹖ 如果是耶酥寫﹐就不會再有作者分歧﹐也不用去揣摩哪些是神的意思﹐哪些是人的意思了。 我倒覺得基督徒信BIBLE不是從內心真正地信﹐多是語言上信。 如果是真正發自內心地相信BIBLE上的話﹐絕不會違背BIBLE上的任何教導﹐就認同我們相信汽油會燃起大火﹐於是絕對不會在加油站玩火。 聖經都是神的默示，這一句話已經說明聖經的作者是神了。 確實，基督徒在信的程度上有不同，但不可否認他們的真信。不違背神的教導的，隻有耶穌一人。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

135 本科畢業(五級) 用戶數字ID 231677 精華 0 積分 1210 帖子 282 閱讀權限 20 注冊 2007-5-23

#274 發表於 2007-6-24 10:56  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 10:43 發表 聖經都是神的默示，這一句話已經說明聖經的作者是神了。 你最好加一個界定詞﹐ 比如 “我相信”或者 “BIBLE的作者們認為”等等 訪問135的空間 AS IT IS  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#275 發表於 2007-6-24 10:57  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 06:53 發表 朋友這種說法我一直認為有一定的道理，而且非基督教的意見我也一直很重視，尤其是中國文化中的精華。問題是反基人士一上來非把基督教說得一無是處，罵得一塌糊塗不可，繼而反對聖經，反對神，這是我不能接受 ... 對這個帖子的回答，請見俺的新貼<俺對宗教及基督教的一般看法>. [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-24 11:07 編輯 ] 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#276 發表於 2007-6-24 11:32  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 135 於 2007-6-24 10:56 發表 你最好加一個界定詞﹐ 比如 “我相信”或者 “BIBLE的作者們認為”等等 朋友的建議是好建議，可是對基督徒來說，認為這是唯一正確的說法。如果我也像置身事外一樣，好像這僅僅是一個觀點而已，那就失去了整個意義。隻有當我認為選擇的是唯一真理時，我才能有生命的投入。如果它僅僅是一門知識，我又何必孜孜以求。如果是一項可有可無的選擇，我又何必側身其中。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

朽木 (爛木頭) 留學助教(八級) 用戶數字ID 208336 精華 5 積分 1807 帖子 560 閱讀權限 20 注冊 2007-3-25

#277 發表於 2007-6-24 11:33  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 10:37 發表 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 09:58 發表 QUOTE: 老7花了9年時間。。。 是不是可以在一定程度上說，"投入生命“呢？   九年老嘁都幹了些什麽？建議還是讓老嘁自己來說吧。 還用說嗎？看他對聖經的理解程度，能忍“九年”（如果他的一年真是365天的話）也夠難為他的了啊 可雕，看在誰手裏。  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#278 發表於 2007-6-24 11:42  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 10:57 發表 對這個帖子的回答，請見俺的新貼<俺對宗教及基督教的一般看法>. 謝謝新貼推薦。我去看了一下。注意到了一處有新意的地方，就是朋友認為伊斯蘭教是從基督教發展而來。這個發現是否要震驚學術界一下？ QUOTE: davidlee：同一個基督教，在不同的種族人群中發展成了天主教東正教伊斯蘭教新教等花樣繁多的教派，也從一個側麵證說明了我在前麵論述的宗教隻不過是維持人群整體生存的工具。當宗教的力量不足以維持不同種族之間的聯係之時，也就自然在不同的種族人群裏地分裂成了不同宗教。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 11:46 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#279 發表於 2007-6-24 11:51  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 11:42 發表 謝謝新貼推薦。我去看了一下。注意到了一處有新意的地方，就是朋友認為伊斯蘭教是從基督教發展而來。這個發現是否要震驚學術界一下？ 首先聲明，俺對伊斯蘭教不了解；其次，這個不是俺的發現；俺不是第一個這麽說的。是不是有誤，我看不影響俺那個帖子的主旨。 [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-24 11:52 編輯 ] 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#280 發表於 2007-6-24 11:52  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 11:51 發表 首先聲明，俺對伊斯蘭教不了解；其次，這個不是俺的發現；俺不是第一個這麽說的。是不是有誤，我看不影響俺那個帖子的主旨。 這個我同意。