得窺天境

得窺天境,須看透紅塵萬丈;人神相通,隻憑借靈犀一縷。信靠耶穌,此外路路是絕望;堅定不移,萬裏迢迢聚天堂。
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耶穌基督受死的50個理由-兼駁誤解和攻擊(221-240樓討論)

(2007-06-28 23:26:30) 下一個
追求永生
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原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-23 12:06 發表
〉〉你說的對,基督教教義是人整理出來的,連聖經都是人寫的。
〉〉關鍵是你和老嘁等反對基督教的人看不到神在後麵起的主導作用。

錯!我反基的方法主要是“反證法”,正是先假設有這麽個“神”啟示了“聖經 ...

老嘁不管用什麽方法,目中無神肯定是症結。否則哪裏有這麽多不同的理解。至於你的理解聖經嘛,別的我不想再說了,你自己比較一下究竟有多少是和心中有神的基督徒一樣?
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原帖由 davidlee 於 2007-6-23 11:00 發表
追求永生,應該是追求生命的真相或稱奧秘吧。俺覺著,既然是追求這個最高奧秘,起碼不應該有啥條條框框吧?


基督教的教義,實實在在是人的手寫出來的吧?就沒有可能成為你思考追求的框子嗎?嘁哩喀喳就不可能成為你的兄弟嗎?他的話你就不能花一點時間琢磨一下嗎?

...

還是我以前說過多次那句話:如果老七承認自己沒看懂聖經,用求實的態度來討論,我們都會願意花一點時間耐心回答他的問題。

可是,現在明明是他根本沒看懂聖經,卻以為自己看懂了,並且認為他自己永遠正確,聖經錯誤百出。所以,他一不需要你跟他解釋聖經(因為他認定了自己的解釋,你再說什麽也沒用),二不需要你回答他的問題(他沒有問題,他隻有反對),你還能要我們做什麽呢?

就拿“耶穌的愛”為例吧,老七反複問“耶穌死了又活了,算什麽愛?”。從這個問題我至少可以知道他有兩個最基本的問題沒有弄明白:1-什麽是神的愛? 2-耶穌為什麽而死。

他連這兩個基本問題都沒有整明白,就牽強附會的把這兩件事攪和在一起,提出這樣的問題,你讓人怎麽回答呀?

你先糾正他的基本概念吧,他說你繞著彎不回答他的問題。你照直回答他吧,他聽不懂,結果反過來還是說你沒回答他。所以他一個答案也理解不了。就隻好沒完沒了的反。

他的哪個問題沒有被回答呢?

關鍵不是有沒有回答,而是回答得是否讓他滿意。誰告訴你隻有他滿意的答案才叫“正確答案”呢?如果他一直對正確答案不滿意,你還有什麽辦法回答得讓他滿意呢?

我不知為什麽有些號稱分析能裏最強的反基人士,連這簡單的問題都看不出來。

[ 本帖最後由 朽木 於 2007-6-23 12:40 編輯 ]




可雕,看在誰手裏。
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真的不知是您糊塗還是想把俺繞糊塗。。
本文由 davidlee 在 2007-6-23 12:42 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )



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原帖由 追求永生 於 2007-6-23 12:30 發表

至於你的理解聖經嘛,別的我不想再說了,你自己比較一下究竟有多少是和心中有神的基督徒一樣?

對聖經的理解俺當然和你們不一樣。所以俺才會挑毛病嘛~ 您這不是。。。。F話嘛。

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原帖由 朽木 於 2007-6-23 12:38 發表


就拿“耶穌的愛”為例吧,老七反複問“耶穌死了又活了,算什麽愛?”。 ...

篡改別人原意可不算正派喲~

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回複 #223 davidlee 的帖子
本文由 追求永生 在 2007-6-23 12:51 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

朋友也和老嘁一樣啊,謝謝你的澄清。

那麽朋友同意不同意聖經是神的默示,是為信神的人寫的,隻有信神的人才看得懂?你和老嘁公開承認反神,這不是別人給你們強加的罪名吧?這樣的話,你們有可能真正理解神的教導嗎?

所以說到底,你和老嘁挑毛病的本質是用不對的反對對的。而不是不痛不癢地挑一挑毛病,有則改之,無則加勉而已。
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回複 #223 davidlee 的帖子
本文由 你在哪裏 在 2007-6-23 12:51 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

所以按照所謂的邏輯,反證法第一前設就不通過了。




父,我什麽都不是。你為什麽還要揀選我?
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耶穌基督受死理由四、要達到他自己的複活

但願賜平安的神,就是那憑永約之血、使群羊的大牧人——我主耶穌——從死裏複活的神,在各樣善事上成全你們,叫你們遵行他的旨意。——希伯來書十三章20~21節

基督的死不單是發生在他的複活之前——他的死乃是達到複活所必須付出的代價。正因為這樣,希伯來書十三章20節才說神“憑永約之血”使他從死裏複活。

“永約之血”是耶穌的血。正如他所說的:“這是我立約的血”(馬太福音二十六章28節)。當聖經說到耶穌的血時,乃是指著他的死說的。如果耶穌隻是流血,而沒有死,就不能成就救恩。使他的流血具有關鍵作用的,乃是他流血至死。

那麽,耶穌的流血與複活之間有何關係呢?聖經不是說他在流血以後複活了,而是借著流血而複活。它的意思是:基督的死所成就的是如此充足,如此完全,以致複活乃是基督在受死時所成就之事的獎賞,也證明他是無罪的。耶穌的受苦與受死,滿足了神的忿怒。罪惡所遭受的神聖咒詛,已經完全被他承受了。基督的順服達到完全的地步。赦免的代價已經完全償付了。神的公義獲得了完全的彰顯。所剩下的,就是要公開宣告神的認可。

當聖經說:“基督若沒有複活,你們的信便是徒然,你們仍在罪裏”(哥林多前書十五章17節),意思並不是說複活乃是為我們的罪所付出的代價。它的意思是:複活證明耶穌的死是足夠償付一切代價的。倘若耶穌沒有從死裏複活,那麽他的死就是失敗,神並沒有證實他背負罪惡所帶來的成就,我們就仍然活在自己的罪中。

但事實上,“基督借著父的榮耀從死裏複活”了(羅馬書六章4節)。他的受苦與受死所成就的,已經獲得證實了。如果我們信靠基督,就不再繼續活在我們的罪中了。因為“憑永約之血”,這位大牧人已經複活了,而且永遠活著。

(關於耶穌在十字架上為我們代罪而死的意義,這個貼又一次涉及,希望有問題的網友讀後能對自己的問題有所解決。另外,耶穌的人神二性是理解的基礎,反基的網友別看平常心裏無神,一到這裏就把耶穌的人性忽略,變成隻有神性了。)

(此文利用了網上現有資源,鳴謝一切相關參與者。若有文責,由我承擔)

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-23 13:14 編輯 ]
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俺也澄清一下
本文由 davidlee 在 2007-6-23 13:19 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )



QUOTE:
原帖由 追求永生 於 2007-6-23 12:51 發表
朋友也和老嘁一樣啊,謝謝你的澄清。

那麽朋友同意不同意聖經是神的默示,是為信神的人寫的,隻有信神的人才看得懂?你和老嘁公開承認反神,這不是別人給你們強加的罪名吧?這樣的話,你們有可能真正理解神的教導嗎?

所以說到底,你和老嘁挑毛病的本質是用不對的反對對的。而不是不痛不癢地挑一挑毛病,有則改之,無則加勉而已。 ...

1。俺沒能耐證明或證偽是否有個造物主。

2。所謂反神的罪名,是以您的立場而言。請勿亂用,或者加個引號。

3。請老兄在討論時暫且放下“聖戰的心態”,以平等之心待人。要知道,按貴教的教義,你我都是神造的,我雖然反神,但你反我就有可能也是反神了。。。(俺比李大師還厲害吧? ,這是按貴教的教義推出來的。。嘿嘿)

4。“朋友同意不同意聖經是神的默示,是為信神的人寫的,隻有信神的人才看得懂?。。。這樣的話,你們有可能真正理解神的教導嗎?”當然不同意。
    4a.  首先,按貴教的教義,應該用“啟示”不是“默示”來形容。
    4b。其次,聖經是人寫的不是神寫的,所以,俺看得懂看不懂聖經都不影響俺理解神的教導。-------希望你看明白了這裏的邏輯關係;雖然俺並不是說俺跟神有了啥直接關係,隻不過用一個簡單的邏輯戳穿聖經的牛皮而已。

5。再提醒一下老兄,妄論他人是違反聖經教導的------ 即使是人寫的聖經。所謂我們不對您是對的,要看誰說的有理,不是您倆嘴唇一碰就能給定了的。。。。我想您自己也知道這道理,對吧?

俺可能把您繞得有點糊塗了;別急,失敗是成功它媽,糊塗是明白的前身。。。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-24 04:41 編輯 ]

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回複 #226 你在哪裏 的帖子
本文由 davidlee 在 2007-6-23 13:20 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

不太明白您指的啥。請參考228

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〉〉1。俺沒能耐證明或證偽是否有個造物主。

完全同意!也請基督徒們記清楚了,我也沒能耐證明或證偽是否有個造物主。我能肯定的僅僅是:基督教的“神”耶和華/耶穌是不存在的。

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〉〉老嘁不管用什麽方法,目中無神肯定是症結。否則哪裏有這麽多不同的理解。
〉〉至於你的理解聖經嘛,別的我不想再說了,你自己比較一下究竟有多少是和
〉〉心中有神的基督徒一樣?

1)我目中不是無“神”,而是無基督教的“神”!這個區別,你搞得明白嗎?
2)你說得純屬廢話。如果我的理解和基督徒們一樣,我不就墮落成基督徒了嗎?

3)請回答145樓。

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回複 #229 davidlee 的帖子
本文由 你在哪裏 在 2007-6-23 13:38 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

對不起,你不是神。嗬嗬




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原帖由 你在哪裏 於 2007-6-23 13:38 發表
對不起,你不是神。嗬嗬

那您是神嗎?

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各位晚安!

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原帖由 davidlee 於 2007-6-23 13:19 發表


1。俺沒能耐證明或證偽是否有個造物主。

2。所謂反神的罪名,是以您的立場而言。請勿亂用,或者加個引號。

3。請老兄在討論時暫且放下“聖戰的心態”,以平等之心待人。要知道,按貴教的教義,你我都是神造的,我雖然反神,但你反我就有可能是反神了。。。(俺比李大師還厲害吧? ,這是按貴教的教義推出來的。。嘿嘿)

4。“朋友同意不同意聖經是神的默示,是為信神的人寫的,隻有信神的人才看得懂?”當然不同意。
    4a.  首先,按貴教的教義,應該用“啟示”不是“默示”來形容。
    4b。其次,聖經是人寫的不是神寫的,所以,俺看得懂看不懂聖經都不影響俺理解神的教導。-------希望你看明白了這裏的邏輯關係;雖然俺並不是說俺跟神有了啥直接關係,隻不過用一個簡單的邏輯戳穿聖經的牛皮而已。

5。再提醒一下老兄,妄論他人是違反聖經教導的------ 及時是人寫的聖經。所謂我們不對您是對的,要看誰說的有理,不是您倆嘴唇一碰就能給定了的。。。。我想您自己也知道這道理,對吧?

俺可能把您繞得有點糊塗了;別急,失敗是成功它媽,糊塗是明白的前身。。。

朋友這個貼文寫得不錯,雖然我對你的觀點不見得同意。我下麵一點一點逐一答複。


關於你的第一點,不光是你,我也無法:不光你我,任何人都辦不到。基督徒心中有神,不是靠證,而是靠信。不是靠自己有信的能力,而是靠神給的信的恩賜。

關於你的第二點,這當然是我認為,同時依靠你和老嘁的自認。比如老嘁說他不反神,隻是反對耶穌。我想你也一樣。隻有一個真神。反對耶穌不就是反神嗎?要不把你們所謂不反的神描述一下,讓大家見識一番?

關於你的第三點,老兄這點還不錯,至少知道人是神造的。但是下麵的就跑題了。第一,我反你幹嗎?我隻是根據我的理解聖經真理,試圖告訴你什麽是正確的,說不說責任在我,聽不聽責任在你。再者,即使反對你,反對任何人都一樣,也不能直接就說是反神。這可不能混淆。

關於你的第四點,聖經是神的啟示講的是聖經的來源;聖經是神的默示講的是聖經產生的方法和途徑。聖經是神的特殊啟示,你看不懂還叫理解神的教導?看不懂神的特殊啟示,你必須通過神的創造理解神的普遍啟示,使你不能推卸不理解神的屬性的責任。

關於你的第五點,妄論他人當然是違背聖經教導的,但是是不是妄論要看符不符合聖經的教導。你說的有理沒理也不是自我感覺如何,而是要根據聖經的標準。我說的是對重大問題的最高權威。不是指一些小事。有些事我全聽朋友你的也沒有任何問題。但是重大問題我們隻能以聖經為標準。

我倒沒有被繞糊塗的感覺,謝謝不是太繞。同時,也希望朋友讀我的回帖也能保持不糊塗。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-23 14:02 編輯 ]
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〉〉比如老嘁說他不反神,隻是反對耶穌。我想你也一樣。隻有一個真神。
〉〉反對耶穌不就是反神嗎?要不把你們所謂不反的神描述一下,讓大家見識一番?

1)我不能確定有沒有“神”,描述什麽啊?
2)我們確定:基督教的“神”耶和華/耶穌不是“神”,我們確定,耶和華不存在。我們確定,如果耶穌存在的話,他是一個騙子。

這樣說,清楚了嗎?

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原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-23 13:30 發表
〉〉老嘁不管用什麽方法,目中無神肯定是症結。否則哪裏有這麽多不同的理解。
〉〉至於你的理解聖經嘛,別的我不想再說了,你自己比較一下究竟有多少是和
〉〉心中有神的基督徒一樣?

1)我目中不是無“神”,而是無基督教的“神”!這個區別,你搞得明白嗎?
2)你說得純屬廢話。如果我的理解和基督徒們一樣,我不就墮落成基督徒了嗎?

3)請回答145樓。

第一,搞不明白。麻煩你介紹一下你目中的神什麽樣,有誰承認,有何根據或記載。

第二,不一樣,隻能說是你的理解問題,聖經也不是為你寫的,你怎麽還在那裏整天講你理解的對來反對基督徒的理解?

第三,老嘁呀,你不看別人的貼嗎?我今天一來就先還你的帳,鬧了半天您老沒理睬。回帖在215樓。
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原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-6-23 14:18 發表
〉〉比如老嘁說他不反神,隻是反對耶穌。我想你也一樣。隻有一個真神。
〉〉反對耶穌不就是反神嗎?要不把你們所謂不反的神描述一下,讓大家見識一番?

1)我不能確定有沒有“神”,描述什麽啊?
2)我們確 ...

老嘁還真能見縫插針。我問的是你不反的那位神是什麽樣?
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原帖由 davidlee 於 2007-6-23 13:51 發表
各位晚安!

朋友晚安,周末愉快。
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原帖由 追求永生 於 2007-6-23 10:02 發表
這樣一件小事上尚且如此,何談諸如生死存亡的大事。正如sousuo 朋友所言。實際上我們這裏談的是到底誰有權威值得我們相信。我們是相信知道所有情況的造物主呢,還是相信隻知道一個很小局部的自己或他人,這還是最好的情況。但是即使相信自己和他人也還不能脫離信。

同意,小事尚且如此,真理豈能那麽容易得到。
造物主是否存在?存在的話是不是我們能夠認識?能夠認識的話是不是人格化的神?是人格化的神的話就是耶和華嗎?是耶和華的話,耶和華就如聖經所言是慈愛、公義的嗎?這些死生大事怎可輕斷?所以我傾向於不可知論。

----- 概率論很久沒接觸了,生疏了,僅保留上麵這段話

[ 本帖最後由 rambler78 於 2007-6-23 20:31 編輯 ]
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