井底望天
談天說地 古往今來 曆史人文 天下大勢
正文
前麵說到希拉裏的計劃裏麵的一條，就是如何利用高科技工具，為美國的外交利益服務。而其中一個主要方法，就是在美國地緣政治裏，需要應對的國家，加大支持 “非”政府組織的力量，讓這些人可以對Twitter諸如此類的好用的工具，和當地政府搞抗議活動的時候，玩貓捉老鼠遊戲。
於是俺們看到在伊朗的亂局中，這些抗議人士對Twitter的運用。結果是當伊朗政府開始抓這些人了，當然就是自由戰士，人權，言論自由之類的大標語在西方政府和媒體鋪天蓋地而來了。
可是俺們要問，如果美國人也用同樣的方法，在這個言論自由的國家，會發生什麽情況呢？
答案就是一句老話：
打你的是自由戰士，打俺的是恐怖分子。
下麵介紹一個新聞，好像在美國報刊上google不到，但是英國的Guardian報道了。
那就是一個叫做Elliott Madison的抗議分子，被美國聯邦調查局抓起來了。現在是在被起訴過程中，以3萬美金保釋。這位老哥的罪名，就是在抗議中用了Twitter。
這次抗議活動，是在美國匹茲堡進行的G20大會，就是2009年的那場。就像每次這樣的大會一樣，一大幫因為各種原因，比如說反對全球化了，環保分子了，等等，就聚在一起，進行抗議活動。那麽這位紐約來的老兄的工作，就是弄了幾個筆記本電腦，一堆手機，和監聽警察頻道的無線電話，然後在警察行動的時候，及時通知街上的抗議分子們，調整戰術，和警察玩躲貓貓遊戲。
這位老兄被起訴，因為妨礙警察執法。於是俺們看到當美國人用Twitter的時候，是要入罪的。可是俺們美國的國務卿希拉裏，卻在訓練外國的人民犯法。當然犯的是人家的法，關俺們美國人啥子事呢。
前一陣因為中國有一位曾經倡導把中國變成300年外國殖民地的名人，因為再次倡導要推翻中國憲法，而入罪了。於是俺和一位德國朋友談論起這件公案。
德國朋友：這是限製言論自由啊？
俺：聽說過一個德國歌手，叫做Michael Regener嗎？
德國朋友：知道。他有一個搖滾樂隊，叫做Lander。但是他是新納粹，所以給判了3年徒刑。
俺： 就是說，你什麽也不要幹，隻是喊幾聲納粹口號，就坐牢。好像聽說如果有人對猶太大屠殺發表一點不同意見，就可以做5年監獄？
德國朋友：是的。
俺：可是這不是言論自由嗎？在美國，好像你不會因此而坐牢的。
德國朋友：可是考慮一下德國的特殊情況，好不好？曆史上出了希特勒啊，我們德國人對這個很敏感啊。
俺：那麽為什麽不考慮一下中國的特殊情況呢？中國曾經出現過分裂，大家也很敏感，所以對任何要推翻政府和憲法的東西，也會很不安啊？為啥一談到歐洲，比如德國和其他國家的反猶太法律，你們就提出特殊性，而中國就必須沒有特殊性，而服從你們的標準呢？
德國朋友無語。
可是好像美國也不是那麽“普世”了。
最近有一件事情。一個叫做Marc A. Hall的美國大兵，要坐牢了。罪名？唱了一首歌曲。
這位大兵是美軍步兵第2師的士兵，於2006年參軍，按理應該在今年2月份退役。可是美國國防部實行了一個政策，叫做“止損”，就是說不給你退役，讓你繼續在軍隊裏呆下去。而去年12月份，這位在伊拉克和阿富汗都打過仗的軍人，現在又要給送回伊拉克了。
非常惱火，很不爽。於是小夥子作了一首叫做“止損”的饒舌歌曲，把他的惱火，在歌唱出來。大概就是什麽”老子真想拿把槍，打得你們這幫丫（國防部）滿地躺，看你丫下輩子還敢止損，還敢止損！”
歌兒是唱完了，於是這位以為言論自由神聖不可侵犯的大兵，開始蹲監獄了。
還是那句話，打你的是自由戰士，打俺的是恐怖分子。
於是俺們看到在伊朗的亂局中，這些抗議人士對Twitter的運用。結果是當伊朗政府開始抓這些人了，當然就是自由戰士，人權，言論自由之類的大標語在西方政府和媒體鋪天蓋地而來了。
可是俺們要問，如果美國人也用同樣的方法，在這個言論自由的國家，會發生什麽情況呢？
答案就是一句老話：
打你的是自由戰士，打俺的是恐怖分子。
下麵介紹一個新聞，好像在美國報刊上google不到，但是英國的Guardian報道了。
那就是一個叫做Elliott Madison的抗議分子，被美國聯邦調查局抓起來了。現在是在被起訴過程中，以3萬美金保釋。這位老哥的罪名，就是在抗議中用了Twitter。
這次抗議活動，是在美國匹茲堡進行的G20大會，就是2009年的那場。就像每次這樣的大會一樣，一大幫因為各種原因，比如說反對全球化了，環保分子了，等等，就聚在一起，進行抗議活動。那麽這位紐約來的老兄的工作，就是弄了幾個筆記本電腦，一堆手機，和監聽警察頻道的無線電話，然後在警察行動的時候，及時通知街上的抗議分子們，調整戰術，和警察玩躲貓貓遊戲。
這位老兄被起訴，因為妨礙警察執法。於是俺們看到當美國人用Twitter的時候，是要入罪的。可是俺們美國的國務卿希拉裏，卻在訓練外國的人民犯法。當然犯的是人家的法，關俺們美國人啥子事呢。
前一陣因為中國有一位曾經倡導把中國變成300年外國殖民地的名人，因為再次倡導要推翻中國憲法，而入罪了。於是俺和一位德國朋友談論起這件公案。
德國朋友：這是限製言論自由啊？
俺：聽說過一個德國歌手，叫做Michael Regener嗎？
德國朋友：知道。他有一個搖滾樂隊，叫做Lander。但是他是新納粹，所以給判了3年徒刑。
俺： 就是說，你什麽也不要幹，隻是喊幾聲納粹口號，就坐牢。好像聽說如果有人對猶太大屠殺發表一點不同意見，就可以做5年監獄？
德國朋友：是的。
俺：可是這不是言論自由嗎？在美國，好像你不會因此而坐牢的。
德國朋友：可是考慮一下德國的特殊情況，好不好？曆史上出了希特勒啊，我們德國人對這個很敏感啊。
俺：那麽為什麽不考慮一下中國的特殊情況呢？中國曾經出現過分裂，大家也很敏感，所以對任何要推翻政府和憲法的東西，也會很不安啊？為啥一談到歐洲，比如德國和其他國家的反猶太法律，你們就提出特殊性，而中國就必須沒有特殊性，而服從你們的標準呢？
德國朋友無語。
可是好像美國也不是那麽“普世”了。
最近有一件事情。一個叫做Marc A. Hall的美國大兵，要坐牢了。罪名？唱了一首歌曲。
這位大兵是美軍步兵第2師的士兵，於2006年參軍，按理應該在今年2月份退役。可是美國國防部實行了一個政策，叫做“止損”，就是說不給你退役，讓你繼續在軍隊裏呆下去。而去年12月份，這位在伊拉克和阿富汗都打過仗的軍人，現在又要給送回伊拉克了。
非常惱火，很不爽。於是小夥子作了一首叫做“止損”的饒舌歌曲，把他的惱火，在歌唱出來。大概就是什麽”老子真想拿把槍，打得你們這幫丫（國防部）滿地躺，看你丫下輩子還敢止損，還敢止損！”
歌兒是唱完了，於是這位以為言論自由神聖不可侵犯的大兵，開始蹲監獄了。
還是那句話，打你的是自由戰士，打俺的是恐怖分子。
問題是如果係統內部無法自我清潔，最後隻會被外力毀滅。一個政權如果到了腐敗不堪，無法自救的地步，就隻有外力來推翻，以前王朝變更基本上也是通過暴力途徑。但現在這種途徑已經不可能了
用劉曉波來說事?關鍵是劉曉波這樣的人是不是值得作為信賴來主持所謂的憲政改革？一個要中國再殖民３００年的人，如何讓人放心跟他走？你個修車師傅可以跟，我絕對不跟！共產黨也許是個混蛋，但是劉曉波怕是更混蛋，簡單比較之後，我寧願取其輕！
非法鮮花據說就是一個保安說出來的話，用這樣的詞匯來說明共產黨的高壓很有噱頭效應的。
That is why western countries picking on China and all the developing countries for democracy and human rights issues with the standard they set. They don't want developing country to develope.It's to their benefit if China have many voices on everything and can never accomplish anything. Like Taiwan!
I do not think that google is leaving china either. what it does essentially is to give up using the cn domain name. google.com is still there, I do not think that it will be blocked altogether.
it is more of a political and marketing thing.
Apparently, the earth did not achieve that level of democracy and human right yet. the concept of democracy and human right is still developing, it is relative and objective.
It is no doubt that US has achieved better on democracy and human rights, than china and lots of other countries, but it does not mean that any country has the rights to demand other countries to jump to the same level.
There is no evidence that the same level of democracy and human rights as advocated by US can bring the most happiness and healthiness to the people in another country.
現在好不容易不象以前那樣隨便被欺負了,過去被打敗了還要割地賠款. 不是大家覺得中國共產黨好的不能再好,而是都被外國人欺負夠了,現在的中國再怎麽也比當年外國人來當主人,華人與狗不得入內的時候強.
GOOGLE,走了不送,最好永遠別來. 中國不是中美洲的有些小國家,被一些美國大公司整整就能政變了.
那些漢奸走狗們,不要說自己是中國人,如果白人真能把你當自己人, 你就也自己當自己是白人好了. 當個阿Q很好嘛
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請google 美國曆次大規模鬧事活動的信息，應該可以找到。
for the US government to handle a reform of a scope similar to that done in china, I cannot imagine how many heros are required, and how many generations's effort are required.
there are 10 more such reforms taking place in parallel in China, such as tax, housing, education, etc, it is an unbelievable achievement. Although some people were not benefited or negatively impacted from those activities, I believe that the country in a whole does, and many people think that it was a good move.
Compare China and US, they are at two different developmental stages and facing different issues.
for the balance between fairness and efficiency, two different governments score quite differently.
For China in a whole, I think that it benefits from the efficiency and the speed of transform. US does not need that speed any more, since it is a "developed" country.
until the boundary of country disappear, a strong country takes more advantages from the shared resource on the globe. it is to china's benefit to become strong. there are different ways to achieve that, did china find the best way? maybe not, but the achievement is not bad so far.
Now lets talk about the democracy and human rights. what happen if china have the same level of that as US? it is good for the people who is living there (at least to the eyes of western people). can it still achieve the efficiency and speed in the race to become strong?
在奧運和金融海嘯之前幫著美國鼓吹西方民主的華人，我還可以評價一句很傻很天真。到現在， 還在幫著主子圓謊，我隻能說太賤太無恥。
“請認清形勢，現在中國的民主進程不是在進步而是在倒退。有人還希望“內部解決”，怎麽可能呢？”
中國五千年曆史，王朝興替，凡是內部解決的，都能順利過渡，凡是外族介入的，都很痛苦和混亂。從周之戎狄到五胡亂華，到元蒙，到滿清，到列強殖民，中國人都沒有什麽好果子吃。還是GCD從內部起來，至少抵抗住了列強的侵略，民生民權才有基礎。時代在變，GCD也在變，他們不變就會有新的勢力取代他們。我們沒有理由把希望寄托在向來對我們不懷好意的外人身上。
" 另外，在美國威脅說要槍擊很可能被理解成是實實在在的威脅，那就不在是言論自由的範圍了"
要知道，在中國政治上和美國一個調調，就會被理解成實實在在的威脅，那就不是言論自由的範圍了。美國天天說中國威脅，對這個跑到我們家門口偷窺，數十年如一日地支持中國的分裂勢力的國家和他們在國內的代理人，采取一些防範和限製措施，就算過分一點也可以理解。看美國又要人家按手印又要人家裸檢，國內的民主分子好像從來就沒有半點意見。
這篇文章不是在比較西方和中國的自由差距有多大。講的是，當希拉裏在培訓外國人對付外國政府的做法，然後又用人權，言論自由來批評外國政府的反應，但是在自己國內，又是不同標準。
/某個中國人/說/美國人說譴責暴力，呼籲中國政府克製。他們殺到伊拉克阿富汗的時候怎麽就一點也不克製。 /
美國人混蛋吧?美國人指誰?
美國人指在美國的人?/某個中國人/是不是在美國的人?
美國人指(得到95%美國黑人支持的)黑人(奧巴馬)?
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中共史認為烏魯木齊暴亂者該殺!
/某個中國人/把鎮壓烏魯木齊暴亂和殺到伊拉克阿富汗相提並論.那麽/某個中國人/應該認為/鎮壓烏魯木齊暴亂和殺到伊拉克阿富汗/都是對的,除非/某個中國人/反對鎮壓烏魯木齊暴亂.
如果中國的言論自由，隻是少數地方有點問題，那麽大家都會接受。問題不是這樣啊。你現在去百度搜搜“非法獻花”看看能搜到什麽。照此下去，以後中文能用的詞會越來越少的。
共產黨搞網絡肅清，不是為了人民的利益，恰恰相反，是妨礙了很多人的正常上網。
你搞錯了。在美國，聽警察的頻道，是合法的。
如果不是twitter，伊朗政府關起門來大開殺戒，會有多少人知道呢？難道應該尊重獨裁政府，袖手旁觀？
民主社會是應該把大多數事情拿到光天化日之下來讓大家討論評判的，而不是搞什麽秘密審判。
劉曉波的08憲章，都是按照現有憲法裏的條例還進行解釋，提出改進意見的。怎麽能跟希特勒殺死幾百萬猶太人那樣的事情相提並論？
共產黨當年也是屬於反對黨，抵抗組織的，而且搞的還是武裝革命。如此說來，那些所謂的烈士，都是該死的了？
透過這一次的事件，稀拉裏晚餐，美國政府背書等等。我們怎麽能夠確信google奉行的正如他們說宣揚的一樣是“不做惡”，而不是不過美國政府覺得的惡呢；如何相信作為新媒體的google不會步老媒體cnn的後塵呢。
別拿普世價值說事，其實隻有美國的普世利益。大多數中國人同意現階段我們還有很多不足需要改變，但是這種變革隻能是由內而外的，我們不需要你們給我們定的時刻表。當然對於美國政府來說最好的能夠促成這樣的內部變革的時機已經喪失了，遺憾啊
疆獨藏獨是什麽性質，烏魯木齊暴亂的時候，美國人說譴責暴力，呼籲中國政府克製。他們殺到伊拉克阿富汗的時候怎麽就一點也不克製。請你聯係一下閱讀理解，或是你中文水平還沒有辦法理解這樣的文章？
http://www.eff.org/press/archives/2009/11/30
那麽"井底望天"大發議論,應該是對'早就撤銷指控'不滿吧?
1, Market share It only has small market share in China, far behind Baidu. This would bring it free publication all around the world, certainly attract many Chinese's attention and many who try it now even if they never used google before just by curiosity.
2. It is joint in hip with US government to play the political game. It's a difficult time for US internationally, especially the relation with China. SO this stone would kill two birds. Force China to deal with the so called "freedom" issue and turn attention away from economics and US relation, while US draw up their strategy on what to do with China for the next step.
能講出來和講不出來區別還是很大的。能講出來就能為人所知，促人思考，才有改進的可能。講不出來就沒有一點改進的可能了。
曆史上民主的發展不是說能在某個個案上通過民眾的行動立馬翻案，而通常都是一個很長的過程，但是方向是不會錯的。受害的當事人對他個人而言是悲劇不幸，但對子孫後人是福音。馬丁路德金就是一個例子。
2.對此人的指控早就撤銷了
3.先不說怎麽理解那個300年殖民地，08憲章是修憲不是推翻憲法吧
4.軍方是指控Marc A. Hall歌詞裏那些說要幹掉指揮官的話吧？
"井底望天"說一下,他們為什麽是恐怖分子?
中共就是靠推翻當年的政府和憲法 上台的，你不是很安嗎。
看來李大釗 被 殺，是完全 應該的， 因為李大釗當年違法，按當時的 法， 完全 應該被槍決。
GOOGLE沒有用Twitter,沒有編歌!GOOGLE提供了民眾知曉Twitter事件和編歌的渠道!"井底望天"也在講述Twitter事件和編歌!如果GOOGLE應該被限製,"井底望天"同樣應該被限製,既"井底望天"閉嘴!
其實仔細回顧一下曆史，民主和非民主的終點和結果都差不多。
在民主社會裏： 讓你講，講了也白講。
在非民主社會裏：不讓你講，講了也白講。
美國的公開審理和國內的不公開審理，結果都差不多。老百姓都沒有辦法改變什麽。
“井井”仰
在別的國家那種因言獲罪的事都是被公開報道，全國人都知道的。假如大多數人不認同，會有司法和抗議行動的。沒有的話，隻能說那個懲罰符合大多數人的意誌。也就是說，就算你隻是不小心踩死一個螞蟻，隻要大多數人認為你有罪，你就得進牢房。民主！
而在中國，異見人士治罪都是偷偷摸摸的，不會大肆報道，報道的話也要在罪名上做文章，做到莫須有，所以大多數人都不知道到底發生了什麽，也就無從知道是否反映了大多數人的意誌。隻就是區別。
大哥，真是一個人寫的的呀？以前文章顯示你是搞新能源方向的，應該是技術出生，但是博通古今，縱貫中外，曆史、經濟、政治、還偶偶有一些好詩，那架勢天下才學九鬥，老大你獨占８鬥還多呀。
什麽時候也寫寫思想評論？小弟鬥膽出兩個題，一個是汪暉的《現代中國思想的興起》，另外一個是《五百年來誰著史》。
現在的世界真是不太平，流氓和強盜太多了。
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http://www.nytimes.com/2009/10/05/nyregion/05txt.html
實在是想不出什麽詞來表達我的敬佩之意了。
Thank you !