重要的是工人能當家作主!

毛澤東時代的工人到底有沒有當家作主過？

問：很多人都說國企的工人根本就沒有當家作主過。有人說那時工人“隻不過能提個意見”，不能算做主，工人也不過就是幹活，不管什麽朝代什麽時候，工人“隻能想著通過什麽途徑增加自己的工資、改善自己的待遇，那就是最高的了。要想著當家作主人那是做夢，是辦不到的。”您認為這種說法對嗎？您對這一問題怎樣看？

老工人趙師傅：那時候工人有權利，處理工人必須經過工會，工會最大的權利，就是你廠長不能隨便處理、開除工人，必須經過工會、職工代表大會，要是通不過就行不通、你想開除也開除不了！工廠裏的大事也都是在職工大會上討論通過的。

林師傅：過去工人不但在工廠裏有權利、在社會上也是最有地位的。那時候關於政治地位，上麵提得也高，“工人階級領導一切”嘛！工人做貢獻了，國家給予一定的榮譽，申報勞模，都是很光榮的。現在也有各式各樣的勞模、代表，但無論是政協、人大、五一勞動獎章，性質都改變了，過去是一線工人占大多數，現在不是產業工人為主，都是些老板、管理層。共產黨的性質是無產階級政黨，現在的組成成分還是無產階級先鋒隊嗎？私企老板，是剝削階級、資產階級，為啥都能入黨？當政協委員還可以理解，但讓入黨在方向上就是錯誤的。

工人階級的主人翁地位有個發展過程，不是一開始就啥都有的。毛主席在九大結束後的一個報告裏說，我們中國一大部分工廠的領導權不是掌握在真正的馬克思主義者手中，有一部分人，他們不願意放棄“打天下、坐天下”的封建思想。那時候派工宣隊到學校、政府機關宣傳，工人的地位高，真正體會到“當家作主”。那時候從各個工廠、從農民當中挑選優秀的積極分子，經初步摸底考試後經群眾評議幹部部門政審然後領導批準後直接送到學校進行深造，這打破了過去科舉製度的那一套束縛人的內容。有實踐、有文化的一批知識分子，從工人中來的，重點是經過幾年學習後又重新返回到基層做貢獻，老三屆都是骨幹。這就是兩條路線的鬥爭，一個是靠精英、一個事依靠廣大的工人群眾自己，兩條路線依靠的對象不同。過去培養人不是看誰記住的知識多——你學的知識再多，當個賣國賊害處更大，汪精衛就是例子——還有為誰服務的問題，是為大多數人謀利益還是為少數人謀利益的問題。

 毛澤東時代工人不自由嗎？

問：毛澤東時代宣稱工人是工廠的主人，但是現在對這個提法很多主流學者都不認同，比如於建嶸在《安源實錄》這本書裏麵就認為這個口號是毛澤東對工人的一種欺騙。更多的主流學者認為這個口號隻是工人階級自欺欺人的一種說法而已。不知師傅你們對這種質疑有什麽看法呢？

周師傅在毛澤東時代是技術人員，曾在市委、電力係統的領導崗位任職，改革後在電力部門某公司當總經理。周師傅沒有直接回答我的問題，他先笑著問我：小李，要是現在你工作了，你說你們單位會不會對你關心得無微不至？

我：嗬嗬，估計不會吧。

周師傅：你這個話也對也不對。如果你隻是一個工人，那肯定不會。但是如果你是工廠的領導那就不一樣了，連泡澡洗腳的錢都可以給你報銷，你說這是不是無微不至！

為什麽現在的工廠隻對領導關心得無微不至，這說明了個什麽問題？這說明了現在的工廠是領導的工廠，不是你工人的工廠。哪個人當了幹部，當了領導才能說了算數；工廠裏麵的經費怎麽用，領導說了算，甚至連賬目都不公開；你要是敢提意見，工廠馬上把你開除了。換句話說，現在的領導是工廠的主人。主人不是一句空話，哪個有權力哪個就是主人。當時為什麽說工人是工廠的主人，因為工人有權力。

周師傅停了一下繼續說：比如說人事權，這是一個工廠的核心權力。現在哪個人提幹、哪個人下台是領導說了算，所以說現在的領導是工廠的主人。以前可不是這樣喲，以前能不能提幹那是要在群眾這裏過關的。

以前的幹部產生是非常民主的。首先是在生產過程中發現苗子（工作積極、樂於奉獻的人），然後政審。到了一定時候覺得可以了，就開始由組織部或是幹部處（黨政幹部由組織部管，技術幹部由幹部處管）找群眾座談、了解當事人的情況，然後再把意見匯總討論。三上三下之後 ，再決定這個人是否能提幹。不要以為座談是走過場喲，我舉個例子來說。以前棉紡廠有個女同誌，各方麵都很能幹，廠裏麵想給她提幹，就找群眾座談了解情況。結果很多人反映這個女同誌脾氣大，說話的時候經常說髒話，最後就沒提成。

這時，梁師傅突然插話：小李，這個事情值得你好好的體會一下。群眾反映她說髒話，結果提幹就沒有提成。這說明當時選幹部那是非常嚴格的，不是你哪個領導可以隨便安插的，在群眾這裏過不了關，那就不得行。

周師傅：你可以想象，通過這種程序嚴格篩選出來的幹部，那都是群眾滿意的幹部，群眾不滿意的選不上去。這些幹部大部分都是從工人裏麵提上來的，又是群眾滿意的幹部，那他們肯定是把工人的利益裝在心裏麵的。

羅師傅：××鋼廠處級幹部，80%都是從工人裏麵提上來的。當時提幹是三上三下的群眾意見調查，所以選出來的都是相當優秀的人。

賈師傅是老勞模，他說：當時的職工代表大會的主席團（職代會最關鍵的機構），大部分工作人員都是從工人中產生的。所以當時的職代會能夠真正的代表職工的利益

問：很多人都說國企工人在毛澤東時代不自由，不能自由流動，分配到哪裏工作必須到哪裏，沒有選擇。現在對從農村來的年輕工人宣傳說，由於“城鄉二元結構製度”的限製，使過去的農民進不了城，當不了工人，今天總算有進城打工的自由了，城市工人也不再高人一等了，所以國企破產工人才能獲得自由，這體現了時代的進步。現在您怎樣看待這個問題？您覺得在毛澤東時代工作時是否是自由的？

這個問題剛提出來，工人們一下子就炸鍋了，大家憤慨的說：咋不自由？！我們根本不接受！國家分配，咋不自由？這就是對你們的灌輸、說我們過去啥都不好！

稍稍平靜下來後，老工人淩師傅先說道：過去在安排、調動工作時，是很尊重個人意見，要征求工人自己的意見才能安排。你有困難，提出請求，比如夫妻兩地生活的就馬上能把你們調到一起，咋不自由？你住東郊，工作在西郊，生活不方便，就把你調過去。

老工人劉師傅：我是普通工人，當時我愛人在二電機工作，每天要推著個小車一跑幾十裏，挺困難。我和廠裏一說，為了方便職工，就把她調過來了。這和領導一說就可以，隻要找一次，領導很主動的就給你解決了，根本不是啥困難。這都為了職工的方便，給職工解決困難。現在都給你調回家了，可自由了！

老工人趙師傅：調動需要服從一定的產業、計劃安排，不能無組織紀律性，調動過程有手續。相比之下，同行業的調動更加容易，調動有點難是跨行業的那些，比如你從重工調到商業，跨行業的調動是有一點限製。因為糧食局、勞動局都要根據計劃控製指標和人口，一期是有一期的計劃的，而且工廠要保持一定相對穩定性，不能你想去哪就去哪，這哪叫自由啊？這都亂套了、生產不出問題？這是無政府主義。如果你是技術骨幹，你要隨便走了那工廠怎麽辦？啥叫自由啊？想睡就睡想吃就吃？這就個人主義。

老工人王師傅：毛澤東時代盡管不能想去哪就去哪，但工人調動確實是方便的。通過組織有計劃安排，也隻有通過組織才能調動——那時組織都是很積極地解決的，隻要條件允許，就盡可能給你辦好。

現在呢？屁大的事你要到處找人、托人，好幾個月好幾年都辦不好。工人現在沒有地位，在資本家的管理之下，你就沒有任何權利，連基本生活都沒有保證，叫你下崗你就得下崗，一句話就給你炒了。

淩師傅：有一個例子，拖電廠的鈑金工自己到鍋爐廠去了，他想轉正。勞動局一查發現他是拖電廠的人，並沒有法定手續離廠，讓他回去補辦手續，拖電廠還補了他三個月的工資。現在呢？你看李彥榮，老總說開就把她開了，這是啥事兒？勞動局都仲裁了、法院都判了，老總不讓她上班兒她就不能上班，你說到底什麽是自由？誰的自由？什麽時候自由？

老工人陳師傅（女）：那時無論如何調動，工人的工資、福利都是有保證的，沒有什麽後顧之憂的。你看我們廠，62、63年的時候效益出了問題，沒有生產能力了，就把我們都借到其他單位去，閥門廠啊、針織廠啊都有，工資獎金照樣拿。五六百人隻剩下一百多。到67年文化大革命時，廠裏的效益又轉好了，就一邊招工、一邊把原來的工人叫回去，因為廠裏是有專業技術、特殊工種的，一些車間還需要原來的老工人。但有些工人不願意回去啊，比如閥門廠的20多個工人，還有針織廠的，因為擱那兒工作可習慣、可熟練，就不願意回去了。所以勞資科就根據你個人的要求，重新安排人組織生產。

化肥廠楊師傅：我認為，在職業上“定終身”是有好處的，對企業有好處，對他自身的成長、學習也有好處。現在可以自由流動了，年輕人“跳槽”頻繁，沒有民族感，隻有金錢感，一心追求享受，能有什麽成就啊？

以前都是先國家、集體的利益，人民有民族感，國家有凝聚力，如今少數人財富增加了，整個社會倒退了，這是改革的成功嗎？

問：在毛澤東時代，存在一定程度的夫妻兩地分居，因為工作調動比較困難，所以解決起來比較慢。改革後，有人說毛澤東時代不人道。是這樣的嗎？當時夫妻分居數量有多大？

老工人林師傅當年管理過人事。林師傅說：當時我處理過夫妻兩地分居的情況，調動是很方便的，都是照顧著工人的想法。隻要符合條件、單位肯放你，一定會要。比如我們鋼廠有個叫王玉的女技術員，她和她愛人原來是同學，畢業分配的時候還沒談戀愛，所以分配在兩個地方，她愛人在廣東，他們在那邊結的婚。後來她愛人從部隊轉業到汕尾，兩個人想在一起，王玉就給廠裏打報告，組織部門匯報到黨委、市組織部門，開封市政府就和汕尾相互聯係。當時我親自去把她愛人的檔案調過來。兩地分居的比例在我們這很小，1千多人的廠，就兩個人有過這問題，一兩個月就能解決。這是73、74年時候的事情。

電纜廠老工人丁師傅：有這樣的情況，但盡量照顧，實在調不了的，有探親假，除去路上的時間保證夠18天。如果是廠裏特別需要的人，這個問題解決得要快一些。企業照顧個人利益，但首先考慮的還是工作需要，廠裏的問題比個人問題重要，哪個廠需多少人都是死數，有特殊情況可以調劑，也就是說，如果有一個人調走，必須還得有一個人來填補生產線上的空缺。

什麽是人道？現在是可以自由流動，但對工人有什麽好處呢？廠裏的問題重要，工人集體的利益重要，還是你個別的問題重要？人道不是這麽體現的。那個時候，工傷很少，廠裏真正關心工人的生老病死，這才是真的以人為本。

問：那您對現在社會中 “工人的自由”怎樣理解的？

林師傅：說我們那時候不自由，是為市場經濟開脫的一種說法，市場經濟下可自由了，國企工人都下崗回家了——想幹啥幹啥是吧？

郭師傅：你們現在的年輕人都不懂那個時候的情況，工人那時候可沒有感到不自由，都對自己的工廠戀戀不舍咧，從來沒有想過“不自由”！現在那些人到處宣傳歪理邪說，年輕人就相信了，有不少年輕的工人也相信那時候沒自由。你看那些人不說毛時代穩定，偏要說沒有自由。你說現在工人可自由——到處去找工作、哪兒都不要你！可自由了，這是出賣自己的自由！

林師傅：你提的這些問題啊，是一些搞自由主義的人弄出來蒙混人的說法，你們沒有經曆過毛澤東時代，是有些問題挺可笑。還有人說過去工資低，那時候那麽好的生產、福利，你說工資低、過不下去，怎麽說得過去？你改革開放的基礎，就是這些過去利稅上億的企業，你說人人是懶漢，那改革開放到哪裏去弄上去？還不是那時候打的基礎,  改革開放了讓少數人占有了,  因而讓少數人先富了,  工人下崗了!