邏輯是穿衣單件; 邏輯學 is fashion套裝?Box-in or Box-out: only endpoint count
文章來源: TJKCB2023-11-04 14:51:34

邏輯是穿衣單件; 邏輯學 is fashion套裝?

Box-in or Box-out: only endpoint counts-- Road leads to Rome

來源: TJKCB 於 2023-11-04 14:15:12 
回答: 類比在此:) 由 stonebench 於 2023-11-04 10:16:45

My rebuttal uses the "logic is a box" analogy to show how wrong it is to say that different ways of thinking are inherently wrong or better just because they come from a different culture. Comparing it to the fact that the gold element in both 12K and 24K gold bracelets is the same, this shows that the essence of logical analysis stays the same, even when cultures are different. The main point of the argument is that logical principles are universal. It is emphasized that cultural differences show up not in the logic itself but in the standards and tools used to understand and solve complicated problems.

In the tapestry of human intellectual diversity, the notion that "every road leads to Rome" finds resonance in the realization that diverse cultural and logical frameworks offer a multitude of paths toward problem-solving and understanding. Each unique cultural perspective represents a distinct avenue for navigating the complexities of the human experience, enriching the global landscape of intellectual discourse with a rich tapestry of thought and analysis.

 

 

邏輯地討論邏輯:為啥有人會認為中國人的邏輯有缺陷

 
來源:  於 2023-11-04 09:12:49 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 61 次 (4977 bytes)

邏輯是意識的工作方式。所有正常的意識在某個層麵上都這樣工作,就象引力是萬物互相作用的方式一樣。

歐洲的引力作用於萬物,中國的引力也作用於萬物。

兩者甚至不是兩個,而就是一個。

西方的邏輯在意識中起作用,中國的邏輯也在意識中起作用。

西方的邏輯沒缺陷,那麽中國的也沒有。

中國的邏輯有缺陷,那麽西方的也有。

兩者也不是兩個,而是一個。

嗬嗬。

有人可能會說這是一個類比,沒有邏輯。但其實這隻是為了輔助這樣說的人,讓他們不容易理解的分析顯得容易一點兒。

邏輯證明如下:

假設:中國人與西方人在思考與行為上的不同不是因邏輯不同,而是關注的重點不同,邏輯發揮作用的比例不同。

以實際而論,例如法官斷案,剔除法律體係的不同,純就判斷而言,那麽中國法官西方法官判斷的標準與邏輯完全一樣。比如有人告John (張三)偷東西,並指認贓物。法官怎麽確認指認的贓物確是贓物?最基本的就是要排除所有的合法途徑的可能性,還要確定非法的現實性。這就是純邏輯應用,中國西方有什麽不同?古代現代有什麽不同?

又如數學運算,西方算圓周率中國也算,方法可能不同,邏輯有什麽不同?

沒有。一模一樣。

有人會扯說中國人的數學沒有西方的精密發達。

是的。但這有沒有可能不是中國人的數學中的邏輯有缺陷,而是因為中國人的興趣不在邏輯分析呢?

缺陷論者在定論前,需要排除這個可能。

在排除這個可能以前就下定論說中國人的邏輯有缺陷是非常不科學,也是反邏輯的。

事實上,如果簡單的數學中的邏輯與高等數學中的邏輯是一樣的,那麽就沒有“中國的邏輯”與“西方的邏輯”這種差別。

那麽,簡單的數學中的邏輯與高等數學中的邏輯是一樣的還是不一樣的?

腦筋正常的人應該都知道。

因此,這些“悔罪者”說的“中國人的邏輯”其實是不是邏輯本身,而是中國人在分析某些問題上邏輯是否起到主體作用。

考慮到悔罪論者的邏輯能力,還是先來一個類比:

24K金手鐲中的金和12K金手鐲中的金元素是一樣的還是不一樣的?

是不是12K的金手鐲中的金元素沒有24K中的金元素純淨完美、有缺陷?

有一點兒化學知識的人就會知道,對手鐲來說金元素比例不同,但兩者的金元素本質是一樣的,哪個都沒有“缺陷”。

同樣道理,西方人分析問題喜歡從純邏輯的角度出發,而中國人相對會加入其他判斷原則。比如格物,中國人就不是從邏輯出發向外尋找規律,而是檢查意識與思維本身。這樣,西方人就發展出科學,而中國就發展出心學。而心學中“邏輯”的作用不那麽明顯,因為它的功能比例沒有那麽高。

但這不是中國人的邏輯有缺陷而西方邏輯完美的差別,而是分析問題時用的標準與工具單一還是多樣的問題。

啥?

邏輯不是人類唯一的思維工具?

生活中難道有不依賴邏輯的問題?

生活中難道有邏輯解決不了的問題?

那就自己想吧:

宇宙起源問題,邏輯的發生問題,情侶吵架問題,你和同事的矛盾問題,看到中國思維就自動切換到悔罪模式的問題。。。。哪個是依賴邏輯的?哪個是邏輯能解決的?

麵對這些問題時,西方的純邏輯也不能單獨發揮作用,這是不是能作為“西方的邏輯有缺陷”的證據?

嗬嗬。

即便有人認為可以,懂邏輯的人也不會因此定論說“西方的邏輯有缺陷”,而會說“這個認為可以的人可能在某方麵有障礙”。

如果你能明白這個道理,那麽恭喜,你的邏輯還沒有被悔罪情結毀掉。

如果不明白,那麽,謝謝你來證明:悔罪情結已經讓你喪失了天賜的普遍邏輯能力。

嗬嗬。歡迎“悔罪者”以邏輯來反駁。

邏輯反駁的基本要求是:如果差異很重要,那麽分析差異本身,而不是連差異的成因都不了解,上來就把差異定為一方的缺陷。

這隻能證明你欠缺你所鼓吹的完美的西方的邏輯。

所有跟帖: 

• 誠邀舞狼網友以真正的邏輯的方式(而不是打著邏輯的旗號替中國人悔過的情感方式)來反駁 -stonebench 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) (3 reads) 11/04/2023 postreply 09:48:48

• 俺的看法:“認為中國人的邏輯有缺陷”是因為提出的人思維(不是邏輯)有缺陷:情感判斷完全取代了邏輯判斷 -stonebench 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (831 bytes) (8 reads) 11/04/2023 postreply 10:00:09

• 其實就算在西方文化內部,邏輯學的發達未必是好的。總之很少數學家和物理學家會去學邏輯(學) -中間小謝 給 中間小謝 發送悄悄話 (181 bytes) (7 reads) 11/04/2023 postreply 10:19:36

• 俺也想到語法學。一門非常適合充當反麵教材的學問。充分證明了人對語言的認識有多主觀,研究發達程度跟語言本身多無關。 -stonebench 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023 postreply 10:23:23

• 老實說,我對爭論希臘人,美國人,中國人誰更有邏輯誰更沒有邏輯沒啥興趣。但:邏輯是意識“正確”工作的方式。 -露重煙微 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 11/04/2023 postreply 10:23:00

• 引力論個算,取決於雙方物體的質量和相互距離,每個都是不同的。圓周率計算和定義多種多樣,每一個的邏輯也都不一樣。 -露重煙微 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 11/04/2023 postreply 10:24:00

• 能不能細說一下: -stonebench 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (124 bytes) (8 reads) 11/04/2023 postreply 10:31:59

• 我就粗略點說吧。計算圓周率可以量完周長直徑代公式,用數列,用極限,用三角函數,最有意思的是隨手撒針法, -露重煙微 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 11/04/2023 postreply 11:25:00

• 數一下落在與針等長的平行線上(不是平行錢間)的針的個數。針的總數乘2再除於上數,也可以得出Pi。 -露重煙微 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023 postreply 11:27:00

• 大體同意。如果限定一下“意識”就更好了 -stonebench 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (520 bytes) (5 reads 其實這個算是黑格爾一派對邏輯的定義。 露重煙微 -  給 露重煙微 發送悄悄話 (1333 bytes) (3 reads) 11/04/2023  14:16:26

• 二零二三年土耳其希臘紀行 (四) - 熱氣球、棉花堡 路邊野花不採白不採 -  給 路邊野花不採白不採 發送悄悄話 路邊野花不採白不採 的博客首頁 (13174 bytes) (115 reads) 11/03/2023  15:05:26 (2)

• 讚大鵬展翅。謝謝分享! 南方古猿 -  給 南方古猿 發送悄悄話 南方古猿 的博客首頁 (167 bytes) (2 reads) 11/04/2023  00:15:06

• 是人,就有一定的邏輯思維 dancingwolf -  給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (5610 bytes) (6313 reads) 11/03/2023  12:50:51 (7)

• 如果猴子A認為人沒有尾巴和體毛是兩大缺陷,那麽對猴子B來說猴子A說得對。關鍵看用誰的標準,誰來用。 stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (12 reads) 11/03/2023  13:05:16 (1)

• 謝謝詮釋第三條 dancingwolf -  給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (327 bytes) (35 reads) 11/03/2023  14:30:25

• 猴子應該不會簡單生硬的把人與自己的不同當成缺陷,而你卻樂於做這件事:) stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (191 bytes) (21 reads) 11/03/2023  15:42:09

• 硬把差異說成是缺陷,據俺分析,在心理上是劃清界限痛改前非的悔過書情結,文革中很常見。隻是你寫的沒深度 stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (940 bytes) (29 reads) 11/03/2023  18:13:43

• 餓你3天, 你就不會講麽子邏輯(學)。中國人農耕文明邏輯時代, 大多數現在國家還蹲在地上玩石頭, lol 紅塵 -  給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) (7 reads) 11/03/2023  15:00:50

• 嗯嗯, dancingwolf -  給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (188 bytes) (53 reads) 11/03/2023  15:11:23

• 哈哈哈,說到點上了 方外居士 -  給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 11/03/2023  21:39:45

• 是人,中國人也不例外。這樣的說法,不太好啊。-:) 有言 -  給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 11/03/2023  18:52:13

• 《邏輯思維》、《羅胖說》是有百萬粉絲的 :)看過的最有爭議的一期是 - “你怎麽還信中醫?” 南方古猿 -  給 南方古猿 發送悄悄話 南方古猿 的博客首頁 (167 bytes) (52 reads) 11/03/2023  20:33:00

• 有爭議,國內騰訊已把這期刪除, dancingwolf -  給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (297 bytes) (52 reads) 11/03/2023  21:09:12

 精辟 wanjiadeng -  給 wanjiadeng 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023  04:04:0011/04/2023 postreply 10:29:33 郭德綱的邏輯與美國統計學教授的邏輯 stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (7079 bytes) (4724 reads) 11/02/2023  20:34:23 (6)

• 根據您的類比,我也可以說中國沒有邏輯,因為邏輯這個詞,中文裏本來也沒有。 露重煙微 -  給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 11/02/2023  21:43:00 (1)

• 還是依您的邏輯:西方也沒有邏輯,因為邏輯這個詞,西文裏也沒有。 stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (607 bytes) (23 reads) 11/03/2023  07:29:58

• Newton's box of thinking, round it in his box TJKCB -  給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 11/03/2023  10:56:22

• 樓上兩位是棋逢對手... 既生瑜何生亮 紅塵 -  給 紅塵 發送悄悄話 (167 bytes) (13 reads) 11/03/2023  04:34:28

• 在美國選修過一門統計學,挺難的 盈盈一笑間 -  給 盈盈一笑間 發送悄悄話 盈盈一笑間 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 11/03/2023  05:25:00

• 所謂大學少年班,就如加強機翼。AI也是如此。因為有些人根本不知道有機尾巴這個東西。 dhyang_wxc -  給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (141 bytes) (47 reads) 11/03/2023  05:44:48 (1)

• 家裏有孩子要教育的,應該反複讀這個故事。 dhyang_wxc -  給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (111 bytes) (53 reads) 11/03/2023  06:00:19 (2)

• 此文值得另立一貼,永久置頂! stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 11/03/2023  08:11:41 (1)

• 明白了,沒學過邏輯學也會懂邏輯。 為人父 -  給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 11/03/2023  07:35:59 (1)

• 沒學過的中國人隻是會用邏輯,西方人才是懂邏輯,一些學過邏輯的中國人反而不懂 stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (350 bytes) (25 reads) 11/03/2023  08:59:03

• 我覺得這是痛處: Vivian32817 -  給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (173 bytes) (49 reads) 11/03/2023  09:47:26 (2)

• 俺覺得你說對勒 stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) (17 reads) 11/03/2023  10:30:07 (1)

• 教授忒糊塗! Vivian32817 -  給 Vivian32817 發送悄悄話 Vivian32817 的博客首頁 (72 bytes) (13 reads) 11/03/2023  11:11:20

• Aristotle box of logic for common sense to modal logic TJKCB -  給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (1854 bytes) (9 reads) 11/03/2023  11:16:32

• 邏輯是意識的工作方式,邏輯學是對這種工作方式的認知。正如經濟是活動,經濟學是對活動規律的認知。 stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 11/03/2023  12:03:39 (1)

• 邏輯是穿衣; 邏輯學 is fashion? TJKCB -  給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 11/03/2023  12:39:31

• 類比在此:) stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (55 bytes) (3 reads) 11/04/2023  10:16:45 (1)

• Box-in or Box-out: only endpoint counts-Road leads to Rome TJKCB -  給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (1733 bytes) (2 reads) 11/04/2023  14:15:12

• 邏輯=單件,邏輯學=套裝。 TJKCB -  給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023  14:47:47 

邏輯地討論邏輯:為啥有人會認為中國人的邏輯有缺陷

 
來源:  於 2023-11-04 09:12:49 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 71 次 (4977 bytes)

邏輯是意識的工作方式。所有正常的意識在某個層麵上都這樣工作,就象引力是萬物互相作用的方式一樣。

歐洲的引力作用於萬物,中國的引力也作用於萬物。

兩者甚至不是兩個,而就是一個。

西方的邏輯在意識中起作用,中國的邏輯也在意識中起作用。

西方的邏輯沒缺陷,那麽中國的也沒有。

中國的邏輯有缺陷,那麽西方的也有。

兩者也不是兩個,而是一個。

嗬嗬。

有人可能會說這是一個類比,沒有邏輯。但其實這隻是為了輔助這樣說的人,讓他們不容易理解的分析顯得容易一點兒。

邏輯證明如下:

假設:中國人與西方人在思考與行為上的不同不是因邏輯不同,而是關注的重點不同,邏輯發揮作用的比例不同。

以實際而論,例如法官斷案,剔除法律體係的不同,純就判斷而言,那麽中國法官西方法官判斷的標準與邏輯完全一樣。比如有人告John (張三)偷東西,並指認贓物。法官怎麽確認指認的贓物確是贓物?最基本的就是要排除所有的合法途徑的可能性,還要確定非法的現實性。這就是純邏輯應用,中國西方有什麽不同?古代現代有什麽不同?

又如數學運算,西方算圓周率中國也算,方法可能不同,邏輯有什麽不同?

沒有。一模一樣。

有人會扯說中國人的數學沒有西方的精密發達。

是的。但這有沒有可能不是中國人的數學中的邏輯有缺陷,而是因為中國人的興趣不在邏輯分析呢?

缺陷論者在定論前,需要排除這個可能。

在排除這個可能以前就下定論說中國人的邏輯有缺陷是非常不科學,也是反邏輯的。

事實上,如果簡單的數學中的邏輯與高等數學中的邏輯是一樣的,那麽就沒有“中國的邏輯”與“西方的邏輯”這種差別。

那麽,簡單的數學中的邏輯與高等數學中的邏輯是一樣的還是不一樣的?

腦筋正常的人應該都知道。

因此,這些“悔罪者”說的“中國人的邏輯”其實是不是邏輯本身,而是中國人在分析某些問題上邏輯是否起到主體作用。

考慮到悔罪論者的邏輯能力,還是先來一個類比:

24K金手鐲中的金和12K金手鐲中的金元素是一樣的還是不一樣的?

是不是12K的金手鐲中的金元素沒有24K中的金元素純淨完美、有缺陷?

有一點兒化學知識的人就會知道,對手鐲來說金元素比例不同,但兩者的金元素本質是一樣的,哪個都沒有“缺陷”。

同樣道理,西方人分析問題喜歡從純邏輯的角度出發,而中國人相對會加入其他判斷原則。比如格物,中國人就不是從邏輯出發向外尋找規律,而是檢查意識與思維本身。這樣,西方人就發展出科學,而中國就發展出心學。而心學中“邏輯”的作用不那麽明顯,因為它的功能比例沒有那麽高。

但這不是中國人的邏輯有缺陷而西方邏輯完美的差別,而是分析問題時用的標準與工具單一還是多樣的問題。

啥?

邏輯不是人類唯一的思維工具?

生活中難道有不依賴邏輯的問題?

生活中難道有邏輯解決不了的問題?

那就自己想吧:

宇宙起源問題,邏輯的發生問題,情侶吵架問題,你和同事的矛盾問題,看到中國思維就自動切換到悔罪模式的問題。。。。哪個是依賴邏輯的?哪個是邏輯能解決的?

麵對這些問題時,西方的純邏輯也不能單獨發揮作用,這是不是能作為“西方的邏輯有缺陷”的證據?

嗬嗬。

即便有人認為可以,懂邏輯的人也不會因此定論說“西方的邏輯有缺陷”,而會說“這個認為可以的人可能在某方麵有障礙”。

如果你能明白這個道理,那麽恭喜,你的邏輯還沒有被悔罪情結毀掉。

如果不明白,那麽,謝謝你來證明:悔罪情結已經讓你喪失了天賜的普遍邏輯能力。

嗬嗬。歡迎“悔罪者”以邏輯來反駁。

邏輯反駁的基本要求是:如果差異很重要,那麽分析差異本身,而不是連差異的成因都不了解,上來就把差異定為一方的缺陷。

這隻能證明你欠缺你所鼓吹的完美的西方的邏輯。