怎麽看401K都是個騙局 (2)
文章來源: BayFamily2008-10-13 20:46:59

怎麽看401K都是個騙局 (2)
By bayfamily

煎雞蛋太油, 水泊蛋太腥, 我喜歡整個雞蛋煮了吃。

吃過雞蛋、見過雞蛋的人都明白一個道理。 那就是蛋黃永遠比雞蛋小。 三歲小孩子都知道。 

可是偏偏有些人不認為這樣,他們認為有時蛋黃會比雞蛋還大。 不但自己認為這樣,還能讓一大堆數學、物理博士、律師、教授,全國人民都相信,有一天,蛋黃會比雞蛋還大。 厲害吧? 他們是誰?

他們就是那無奇不有,花神奇為腐朽,能把泥巴當黃金買出去的華爾街。 那個傳奇的故事就是偉大的401K。

華爾街會告訴你S&P的長期回報是12%。 隻要你有耐心,能夠山崩麵前不變色,每年存滿401K,將來就是百萬富翁。 華爾街說這話是有道理的,不信你把過去的數據拿出來看看。 S&P的長期回報就是12%。 這個數據我仔細考察過,沒有什麽問題。 還專門寫了篇懶人理財法。 當然12%取決於過去開始和結束的時間。 按照這兩天結束的話,估計就隻剩10%了。 不管怎麽說,華爾街告訴大家股市的長期回報在10%以上。 你所要做的就是Buy and Hold.

當然了,華爾街會在每個Fund下麵有個小注腳。就是過去的數據不代表將來。 將來沒達到12%, 概不負責。

那麽股市的理論上漲幅會不會永遠是12%呢? 答案是否定的。

上市公司的總市值增長12%, 就意味著全部公司的總利潤會增長12%, 總利潤增長12%,就意味著總收入會增長12%。 上市公司的總收入長期不可能12%的速度永遠增長下去。 因為美國的GDP年增長隻有2%。  如果把美國全部產業比做雞蛋的話,上市公司隻是,並且永遠隻是裏麵的一個雞蛋黃。 雞蛋每年增長2%, 雞蛋黃不可能永遠12%增長下去。

如果你從一個很長期的角度來看,上市公司業務總額最終極限是全世界的GDP總和。 總和在以2-4%的速度增長。 裏麵的一個子係統不可能能無限地以雙位數增長下去。 S&P 要是將來100年每年12%的速度漲下去,會比全世界的GDP還大。

這點,凡是用DCF算過公司估值的分析師都會明白。 在算termal value的時候,用perpertuity growth,沒有一個人會用比GDP增長率更大的數算企業永遠的增長。

401K本質上是讓下一代養上一代。 兩者轉移、交換財富的方式是股票。 上一代能否獲得當初存入同樣數量的實物和服務, 完全取決於後代是否能生產出相當或者更多的財富。 後代肯定會比前代生產出更多的財富,多生產多少呢?

如果用實物和服務來計算,每年多生產出一個GDP的增長率,大約2%的樣子。  後代不可能比多前一代每年生產出12%的財富。 也就是意味著我們這代人存401K,作為整體,在實物基礎上我們老了,真實的回報是GDP的增長率,決定不是雙位數。

好了, 如果告訴你存401K,實物基礎上的真實回報是GDP的增長率2%,你還會存嗎?

2%是real return,不是nominal return. 這裏麵有個通貨膨脹的問題。光看票子的話,表麵回報是2%加上通貨膨脹2%+2%=4%。 當然了,別忘了股票還有分紅,S&P的分紅是2~3%。 所以名義總回報是6~7%。 這個數字比較靠譜, 沃倫巴非多次指出,股市未來的長期回報是7%左右。 

可為什麽過去的數據是12%呢? 主要有兩個原因,一個是50年前,S&P占GDP的比例很小,今天比比重過去要大的多。 二是跨國公司開始在海外擴張,找到了一個更大的雞蛋在裏麵做窩。 但無論如何,再大的雞蛋殼也受不了蛋黃雙位數的長期增長。雙位數的增長早晚要停下來。 什麽時候停下來?不知道,也許還有二十年,也許就在今天。

算完了回報率,大家要好好想想match以外的401K到底值不值得存。 401K有延稅功能,但是未來的captial gain要按個人稅率交,多數華人恐怕在25%這一檔。 不存401K,普通股票投資,capital gain的稅率是15%。 如果你投資房產,稅率是0%。 投資中國稅率是0%,投資香港的稅率是0%。 

401K最大的問題是不靈活,大家大多數資產最後全部買在S&P500家上。現在買是這些股票,將來賣也是賣同樣的股票。現在買的時候擠破頭,將來賣的時候也擠破頭。 

華爾街當年出巨資遊說國會製定401K的時候,絕對不是想著千千萬萬老百姓的退休養老。 而是自己如何能拿到更多的服務費。 當漫天蓋地的宣傳都是告訴你應該買Index, buy and hold的時候,你應該明白,全國人民都在想老了之後不勞而獲,坐著同樣的發財大夢,那麽那個夢永遠隻能是在夢境裏。

所有跟貼:
• 投資中國稅率是0%,投資香港的稅率是0%? How? -BeLe給 BeLe 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (20 reads) 10/13/08 
• 在中國、香港,capital gain tax=0% -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (33 bytes) (116 reads) 10/13/08 
• You still need to report your GLOBAL income in USA. -BeLe給 BeLe 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (16 reads) 10/13/08 
• 嗬嗬。良民 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (76 bytes) (272 reads) 10/13/08 
• 好像401K沒有規定你必須Buy and Hold吧? -投資智囊- ♂ 給 投資智囊 發送悄悄話 投資智囊 的個人博客首頁 (94 bytes) (191 reads) 10/13/08 
• 的確。可事實上結果是大家都在Buy and Hold -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (88 bytes) (168 reads) 10/13/08 
• 投資股票最好的strategy還是Buy and Hold -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (37 bytes) (205 reads) 10/13/08 
• what's the big deal? 401K is just an investment -洋蔥頭兒媽媽- ♀ 給 洋蔥頭兒媽媽 發送悄悄話 洋蔥頭兒媽媽 的個人博客首頁 (918 bytes) (617 reads) 10/13/08 
• 果然是洋蔥頭,說話這麽衝。嗬嗬。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (137 bytes) (332 reads) 10/13/08 
• are we talking about ordinary americans or some -洋蔥頭兒媽媽- ♀ 給 洋蔥頭兒媽媽 發送悄悄話 洋蔥頭兒媽媽 的個人博客首頁 (253 bytes) (197 reads) 10/14/08 
• 當然是ordinary americans。我們都是凡人。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (46 bytes) (121 reads) 10/14/08 
• 頂,俺是阿貝的鐵杆粉絲 -穀米- ♀ 給 穀米 發送悄悄話 穀米 的個人博客首頁 (0 bytes) (15 reads) 10/13/08 
• 即使可能是騙局,也還得跟著玩,1/3的投資在裏麵比較合理。 -rainbowplayset- ♂ 給 rainbowplayset 發送悄悄話 rainbowplayset 的個人博客首頁 (0 bytes) (17 reads) 10/13/08 
• Agree. Still hope RE will outperform 401K when I retire. -4-281- ♂ 給 4-281 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (14 reads) 10/13/08 
• 別忘了,Dow30 and S&P 500 PoCos are updated as needed -10203040- ♀ 給 10203040 發送悄悄話 創建自己的博客 (45 bytes) (66 reads) 10/13/08 
• 這不要緊。就當是全部市場總值好了。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (40 bytes) (31 reads) 10/14/08 
• Some agents may be cheating, 401k itself is not -MyTube- ♂ 給 MyTube 發送悄悄話 創建自己的博客 (308 bytes) (177 reads) 10/13/08 
• 回複:Some agents may be cheating, 401k itself is not -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (194 bytes) (103 reads) 10/14/08 
• 頂頂,阿貝口才真好,怎麽說都覺得有理哈:) -紫燕- ♀ 給 紫燕 發送悄悄話 紫燕 的個人博客首頁 (444 bytes) (221 reads) 10/13/08 
• 哈哈。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (38 bytes) (64 reads) 10/14/08 
• 一個是理論上增長的極限。一個是曆史數據。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (26 bytes) (46 reads) 10/14/08 
• "總利潤增長12%,就意味著總收入會增長12%", logic -longtermInvestor- ♂ 給 longtermInvestor 發送悄悄話 創建自己的博客 (382 bytes) (146 reads) 10/13/08 
• 市場總的profit margin沒有什麽變化 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (81 bytes) (48 reads) 10/14/08 
• 用上市公司的總市值增長來確定指數的成長是錯的。 -FaCai168- ♂ 給 FaCai168 發送悄悄話 FaCai168 的個人博客首頁 (497 bytes) (197 reads) 10/13/08 
• 回複:用上市公司的總市值增長來確定指數的成長是錯的。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (102 bytes) (85 reads) 10/14/08 
• historical property return is much lower, -趙飛燕- ♀ 給 趙飛燕 發送悄悄話 趙飛燕 的個人博客首頁 (711 bytes) (121 reads) 10/14/08 
• Then R.E should be better investment than 401k -szhou888- ♂ 給 szhou888 發送悄悄話 szhou888 的個人博客首頁 (296 bytes) (90 reads) 10/14/08 
• Tiger Woods aksed a similar question. -屋漏痕- ♂ 給 屋漏痕 發送悄悄話 屋漏痕 的個人博客首頁 (179 bytes) (73 reads) 10/14/08 
• Like the Analogy - I want to be an average NBA player -szhou888- ♂ 給 szhou888 發送悄悄話 szhou888 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 10/14/08 
• Not sure about you. I've given up on any professional sports. -屋漏痕- ♂ 給 屋漏痕 發送悄悄話 屋漏痕 的個人博客首頁 (0 bytes) (7 reads) 10/14/08 
• I look at "leveraging" point of view, RE is a lot better because -miat42- ♂ 給 miat42 發送悄悄話 miat42 的個人博客首頁 (505 bytes) (49 reads) 10/14/08 
• ZT:阿貝口才真好,怎麽說都有理哈:) 該反省的好像不是401k -拋玉引磚- ♂ 給 拋玉引磚 發送悄悄話 創建自己的博客 (180 bytes) (156 reads) 10/14/08 
• 可401k的框架注定了你隻能買股票指數。 -BayFamily- ♂ 給 BayFamily 發送悄悄話 BayFamily 的個人博客首頁 (28 bytes) (66 reads) 10/14/08 
• 沒錯,不過問題又回到了:對於普通人,有什麽是比index -拋玉引磚- ♂ 給 拋玉引磚 發送悄悄話 創建自己的博客 (90 bytes) (80 reads) 10/14/08 
• 沒有什麽好辦法。除非你不買股票 -bayfamily- ♂ 給 bayfamily 發送悄悄話 bayfamily 的個人博客首頁 (0 bytes) (7 reads) 10/14/08 
• RE風險更大 -牛二買刀- ♂ 給 牛二買刀 發送悄悄話 創建自己的博客 (220 bytes) (186 reads) 10/14/08 
• It's pretty hard to 趕上Detroit, unless the investor has -miat42- ♂ 給 miat42 發送悄悄話 miat42 的個人博客首頁 (434 bytes) (105 reads) 10/14/08 
• world can change -牛二買刀- ♂ 給 牛二買刀 發送悄悄話 創建自己的博客 (687 bytes) (85 reads) 10/14/08 
• Very well said. This is exactly my thought -miat42- ♂ 給 miat42 發送悄悄話 miat42 的個人博客首頁 (0 bytes) (22 reads) 10/14/08 
• 說的對,但是沒有說到點子上, 401K的最大問題 -Naboo2008- ♂ 給 Naboo2008 發送悄悄話 創建自己的博客 (46 bytes) (333 reads) 10/14/08 
• 401本來是給普通人設計的一個投資方式 -*天馬行空獨來獨往*- ♀ 給 *天馬行空獨來獨往* 發送悄悄話 *天馬行空獨來獨往* 的個人博客首頁 (212 bytes) (248 reads) 10/14/08