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我看醫療改革:花冤枉錢學醫,蒙冤枉錢行醫

(2010-03-25 01:01:01) 下一個
BY圍觀生活


俺早年做學生時候,某天頭碰破,血流滿麵去急診室。看著俺還有活口,醫生不知哪裏轉筋去了,過了一世紀,來人伸出兩個手指問我:這是幾?

我:五!我都不識數了,你現在才問?

醫生少,是少,據說按比例,比古巴都少,你到是多招啊?一邊是考完BOARD,都MATCH不上,一邊是缺醫少藥。缺醫生,還不容易解決?繞世界的進口啊。

有一次看007的扮演者講中美醫生不同,中國醫生是治病,美國醫生是賺錢,一針見血啊。

有一個美國醫生,治療一個心髒病人二十年治不好,他放假時,醫學院畢業的兒子替他看,三下兩下好了。老爹回來,聽兒子報喜,一個大耳光煽去:“混蛋!知道你上醫學院的學費哪裏來的嗎?”

醫生也委屈,四年本科,四年醫學院,三年住院醫,綠色美刀呼呼的扔進去,綠光的雙眼閃著$走出來,看誰都像提款機。

四年本科,三年住院,用的著嗎?

中國那樣的,6年畢業就看病,不比美國的差,學校學的,終究是紙上談兵。

美國醫生,見過很好的,可是一般醫生,比中國上點檔次的醫生,水平差遠了去了。

俺一哥們兒,不舒服了,家庭醫生東看西看看不出,專科醫生東查西查沒結論,說:這就跟你軟件查錯一樣,十種可能,一樣樣測,一樣樣排除。(您一樣樣的摟錢吧?嘿嘿)。

俺哥們兒被人當軟件包DEBUG,測著測著就轉不動,臥槽不起了。不能等S啊!他學生物出身,自己上網找文獻了,東找西找發現不就是這種病嗎?問國內的醫生朋友,國內的醫生,每天幾百個病人的看,啥沒見過啊?說:“早該確診用藥了”。哥們兒拿著一摞資料再找專科醫生,醫生說:還有幾項指標沒達標,等全麵達標了,才能開藥。

俺哥們兒繼續臥槽幾個循環後,再看病,催他用藥,醫生一急,給了。俺哥們兒一吃,一天輕鬆無比,看什麽都可樂,忘了自己渾身上下腦袋疼了,笑著入睡至半夜又笑醒後,一想,不對啊?到網上一查,靠!!!吃的是TMD抗憂鬱的藥。好麽,把自己當沒事找事的精神病人治了(我向毛主席指天發誓,這是真事)

俺哥們兒一琢磨,這要是再給醫生看文獻,醫生估計要給自己手背後穿長袖,送精神病院了。

算你狠!不陪你玩了。

這哥們兒自己聯係國內住院去了,花十幾萬人民幣,打吊針幾星期,好了。

美國的醫生,不知道真傻,還是裝傻?大病看不了,小病不開藥,早晚看你潰爛之處,燦若桃花了,才放心的幫您消炎。


我窮,看不起病,自己買點抗菌素吃,行嗎?不行!不賣!窮人和那幾塊錢的藥之間,橫梗著一雙雙貪婪的手。

有一段,醫生的廣告,號召大家給議員打電話,立法禁止從加拿大買藥,說是沒有質量保障。

給自己下套,我傻呀我?沒藥吃,人都要去了,還啥質量不質量的?

再說說俺的那事兒,曾經頂風尿十米的我,某天發現咋順風都尿腳麵了。去看泌尿科專家,還是個華人專家,俺排了一個月隊,他看了幾分種,跟俺說了兩個字:
“沒事!”
“啊?”
“男人啊,咱男人命苦啊!”
“完了?”
“命苦不能怪大夫,點背不能怪社會”

俺找CHINA TOWN中醫,老頭對著俺的下水,望,聞,聽,問一番後,幾付藥下去外加推拿按摩前列腺,好了。

以後有事就自己掏錢看中醫了,有醫療保險也不用了。

美國之所以牛B,是因為高科技,是GOOGLECISCOBOEINGINTEL的人材全球第一,是一架飛機,換一億雙襪子,奠定了美國的地位。這些人才應該掙大錢的,醫生要是能像INTEL一樣,壟斷全球90%的闌尾手術,掙大錢也不冤。

可醫生玩的就是個壟斷,醫生協會,黑社會般控製著整個的行業從入學到就業,成了社會的毒瘤。還有人說,“醫生難讀,是勇者之路”。我噴!您當是LV包包製作專業呐?還限量發行呢還?

老美逼急了,生產自救了。西南地區如鳳凰城,洛杉磯,每周都有專車去墨西哥看病看牙去,窮人玩不起,中產階級也玩不起了。

醫療非改不行了。

奧巴馬的改革,終於走出了第一步。多少人,多少年鬥爭結果,遠非完美,可向前行,才有希望;強者對弱者關懷,才能有真正公平的社會;當您與破產隻有一病之遙時,再富有,幸福也離您很遠。

反對奧總統提案的,據說有一個簡單省錢的提案,就一句話:
Just Say ‘No’ to Illness(向疾病說‘不’!)”

 

行!您牛!祝您萬壽無疆了,您呐!

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評論
回複 悄悄話 回複eeoo的評論:

不用謝,剛好想起來而已。希望那個小女孩無論做什麽都成功快樂,人都有不好的一麵,讓單純年輕的生畏,很是可惜。
醫生變講師那個太逗了,真是這樣,隻是他們都苦笑或嘮叨著。

回複圍觀生活的評論:

覺得全民醫保後不必要的醫療訴訟還會持續一段時間的,因為有些人不單希望免費看病,還想靠這個發財,那就要等到有上限,敗方也要賠償才能平衡過來。

無墨 回複 悄悄話 倔!圍觀兄!我又到你的BLOG裏來搬運東西了,嘿!
圍觀生活 回複 悄悄話 回鄉關萬裏:
謝謝你的鼓勵,握手,太感動了。

回newborn09:
有不同看法就對了,這不就拋磚引玉的聊上了。:)
1。我是覺得醫生也應該有不同級別的,富人弄貴的,窮人找便宜點的,總比缺醫少藥的好。

2。你說的這個也對,我是上馬對中馬的比的,因為收入太不同了。

3。這個題目很值得聊聊。:)

回EEOO:
這全民醫保後,醫院是不是應該好點了,都有保險了。
鄉關萬裏 回複 悄悄話 老圍呀,你的作品咋都這麽幽默風趣、文采飛揚?真舍不得一口氣全部讀完,忍者饞蟲規定自己一天隻讀一篇,即使這樣也眼看就要斷頓了,咋整呀?

別的不說了,專門注冊了筆名給圍兄叫好!!!
newborn09 回複 悄悄話 Hi 圍觀生活,
I like all your articles but disagree with your points in this one (although I laugh a lot when read it).
1. The main reason to set the highest bar for doctors is to select the highest quality person.(one error kills one person)
2. when comparing medical quality between China vs. US, it has to be apple vs. apple. Usually, we don't take advantage of the best medical service here. For example, how much you pay, how much info of doctor you get before you see him/her?
3. Obama's bill will change US competitive ability forever, just look at Canada & Europe.
eeoo 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
圍大俠說的有道理。不過,還能有相互職責機會到好,壞到關門大吉各方都損失。過了海外大橋,奧克蘭有一家以公費聞名的大醫院前二年關門了。沒有別的就是告狀的,不付錢的,折騰。

聽說啊,像感冒99.5%是各類病毒引起的,除了小孩老人一般醫生不給成人消炎藥。給一些輔助comfort的藥物,自身抵抗力頂過病毒病症周期。在確保感冒期間抵抗力很弱的人而引發細菌侵害才開藥。有病人指責醫生拖拉這麽久不給開消炎藥?會不會治病,啊?我告你,法庭見!嗬嗬嗬,保險業來了,律師積極了。合著每個病人都的從科學,醫學基礎知識從頭講解,直到病人最終認同方可。最後醫生基本上算是改行當講師了。:))

另謝杏給的LINK,長見識。一個真實的ER故事。俺認識一位女孩子學習,工作好。不但聰明,還非常有責任心。今年考上東岸一所很好的醫學院。接到醫學院恭喜信後,經過幾天的思考,她卻決定要放棄學醫。這女孩子很煩惱在ER所見所聞,醫生們不能很好的安心在醫院工作,還有她接受不了太多abuse ER方麵的人。願改行,目標到大學生物研究室工作,圖個安靜吧!
回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

謝謝資料代貼

看來賺錢機會來於別人犯錯,維持作業是拉上補下。而大家努力工作各為其主的時候發現利益互相衝突,隻好發笑。

看看Lab的帳單:查Chem, CBC, Lipid, TSH, HgA1C, ESR, ANA, RF,合共$524.26; 另一個Drug Screening$633.00。 一天收多少管血啊?連機器都 disposable的嗎?如果有保險當然按合約收費,萬一送錯了化驗所,沒保險或保險不包,這些帳單數目也不少的。

Imaging Center也是:MRI $1100 (自費$295) CT $550 ($195) Ultrasound $280.00 ($140) CXR $95.00 ($49) Mammogram $350 ($89) Bone Density $250 ($95) 把想付帳的人都turn off了。

我理解的律師也是挺有趣的,有個律師自己說,專業上,他是個jerk,他要那個花瓶放哪兒就哪兒,不在那兒就搬到那兒,但在家裏他是個好爸爸,哈哈,不服也得服。

圍觀生活 回複 悄悄話
如果問律師,他們肯定也冤情似海的。

大家都在指責別人,可因為醫生,保險,律師,都是既得利益者,都在從係統中壟斷性的獲利,誰都不願意改變。

這次奧8的改革,不一定是最需要改的,但總要有第一步。
圍觀生活 回複 悄悄話 再回杏:
說到保險業也有他們的抱怨,那天三生石轉了我這貼,我跟著去了她那裏,看到這節。
這是網友如塵寫的,他/她好像是做保險業的
http:///viewtopic.php?t=78289
“再說一下保險理賠率(loss ratio).
保險理賠率就是100塊保費, 有多少做為醫療費用付 給了 provider三(醫院,醫生,lab, rehab 等等). 這裏是2005 年各大公司的 loss ratio (這幾年成本上漲得利害,應該比這高出許多. 我們公司現在就跟本不是這個數,但我也不知道這算不算 confidential,不敢拿來說)
76.9% - Aetna
82.3% - Cigna
83.9% - Health Net
78.6% - UnitedHealth Group
80.6% - WellPoint

http://www.pnhp.org/news/2006/march/medicalloss_ratios_.php

100% 減掉這個理賠率就包括了保險公司的所有成本加上利潤. 現在整個行業的利潤大約 1-2%. 有些好點,有些差點. 俺們公司好年頭平均員工工資長3%, 去年沒漲, 今年1% 左右. 至於公司頭頭賺沒賺黑心錢, 俺就不知道了.

08的改革, 可能會降低ER的壞帳(誰知道呢? 也許更多墨西哥人民過境來看病),別的啥成本也下不來. ”
圍觀生活 回複 悄悄話 杏:
我把那篇文章搬來了。

Verdict drives physician into bankruptcy

In the Courts. By Bonnie Booth, AMNews correspondent. Jan. 16, 2006.

IN THE COURTS
Analyzing the impact of recent court decisions on physicians
SEE ARCHIVES

It has been 10 years and nine lawyers since neurosurgeon Lenard J. Rutkowski, MD, was sued for medical malpractice. He holds out hope that sometime in 2006, he will finally be able to put the saga behind him.

Unlike many physicians who are loathe to talk openly about the experience of being named in a lawsuit and its personal and professional ramifications, Dr. Rutkowski has plenty to say.

He is willing to relive the details of his case as often as necessary to get his colleagues to heed his warnings and take his advice. He said he sees it as his duty to use his experience, as best he can, to help his colleagues.

To that end, he and some attorneys advise:

* Keep no possessions in your name.
* Keep cash on hand if possible.
* Keep checking accounts and credit cards which are separate from your spouse.
* Invest in asset protection with a qualified and experienced attorney.
* Have no joint accounts and no co-signers.
* Get licensed in any state you might want to live and work in at some point in the future.

If you believe legal experts who say that plaintiff's attorneys rarely go after physicians' assets if a verdict is more than the physician's coverage amount, these steps might seem a bit drastic.

But Dr. Rutkowski is living proof that being one of those "rare" cases can be devastating for a physician and his or her staff, patients and family.
A long road

Dr. Rutkowski's story begins sometime in 1991 or 1992. He can no longer remember exactly when the middle-aged man who later became the plaintiff came to him seeking a third opinion on a work-related injury that was causing pain, numbness and tingling in his left arm. Two previous physicians recommended surgery on vertebrae C5-C6 and Dr. Rutkowski said it was feasible that a surgery might need to be done on C6-C7 as well. The man decided he wanted Dr. Rutkowski to perform a diskectomy.

Dr. Rutkowski said the patient's weight made it difficult to see all the vertebrae because he had to be x-rayed from front to back rather than on his side. As a result, he said, what he thought was C5-C6 and C6-C7 turned out to be C4-C5 and C5-C6.

For the next three months, Dr. Rutkowski saw the patient on a monthly basis. Following the surgery and physical therapy, Dr. Rutkowski said, the weakness in the patient's left triceps muscle was gone, but some numbness and tingling remained.

Eventually he sought treatment elsewhere, and that neurosurgeon said Dr. Rutkowski should have operated on C6-C7 and the patient was still experiencing pain because Dr. Rutkowski hadn't.

In 1995, the patient sued Dr. Rutkowski and the radiologist who interpreted the films used for surgery. Dr. Rutkowski's insurance company, ISMIE Mutual Insurance Co., appointed him a lawyer.

In early 2001, before the case was scheduled to go to trial, Dr. Rutkowski told his wife about the lawsuit. He had not told her before, he said, because he did not want to upset her. She wanted him to settle, and they asked Dr. Rutkowski's corporate attorney to write a letter to ISMIE to that effect.

Dr. Rutkowski says the letter was ignored, despite the fact that the plaintiff's attorney had indicated his client would be willing to settle for the policy limits and threatened to go after the physicians' assets if he won at trial.

An ISMIE spokesperson said the company does not comment on individual cases or individual physicians.

The case went to trial in November 2001 in Will County, Ill. Dr. Rutkowski said the plaintiff testified that he could not lift a coffee cup. The defense showed the jury a 38-minute surveillance videotape of the plaintiff lifting and moving two- and four-drawer metal cabinets.

The jury awarded the plaintiff $5.6 million, $2.6 million more than the coverage Dr. Rutkowski and the radiologist had between them. In polling the jury, Dr. Rutkowski's attorney learned that at least one juror thought the videotape was an invasion of the plaintiff's privacy.

Dr. Rutkowski appealed the verdict.

For several months, he said, he received very little information about the status of the lawsuit.

Then, in August 2002, his wife went to the bank and found out that all their corporate and personal assets had been frozen, including $100,000 worth of checks for payment of liability insurance, payroll and general bills. He was forced to turn over to the plaintiff's attorney all leases, 1040s for seven years, bank statements and deposit slips for the same time period, investment statements, housing records and accounts receivable, among other things.

A settlement following the judgment had not been reached, and the plaintiff's lawyer wanted the full amount of the verdict.

Dr Rutkowski said he was left with no choice but to file bankruptcy.

On Sept. 5, 2002, with the help of two new lawyers, he filed corporate bankruptcy, which a government lawyer was appointed to oversee. For six weeks, he was unable to pay his staff. His assets were liquidated and his wife was forced to scrounge together funds to buy his office furniture and equipment to keep the practice running. In November of that year, Dr. Rutkowski began receiving a salary determined by the bankruptcy court.

In October 2002, he filed Chapter 11 personal bankruptcy as well, and he had to hire another lawyer to handle that.

Then, in June, 2004, the Illinois Appellate Court, Third District, overturned the jury verdict, leaving both sides to contemplate whether they were willing to endure the stress and expense of another trial. The parties decided to go to mediation and eventually reached an agreement in which the plaintiff settled for policy limits and signed off any rights to appeal.

By this time, Dr. Rutkowski said, he had accumulated more than $400,000 in legal fees.

He became a "poster child" for tort reform in Illinois, and his county medical society was one of the first to hold rallies and purchase billboard space to publicize its cause.

But, in the end, Dr. Rutkowski became one of the many neurosurgeons to be driven from the state by the medical liability climate. He now practices in Mississippi.

The settlement agreement provided for money to be returned to him. His corporate bankruptcy has been rescinded, but his personal bankruptcy has not, due to some disputes arising solely from the bankruptcy proceedings. He holds out hope they will be resolved soon as well.

He believes he and his family have been made stronger by the experience -- which he calls enlightening, educational, expensive, exasperating and excruciating. But that doesn't mean he would wish it upon anybody else.

Indeed, he wants his colleagues to take his story to heart and be as prepared as possible to protect their families and their careers.
回複 悄悄話
又找到一篇:
http://www.highbeam.com/doc/1P3-1310968741.html
回複 悄悄話 回複eeoo的評論:

是的,太多了。有一本叫Medical Econimics的雜誌,常有各種,各專科能進的陷阱實例供參考,平分秋色。試想誰用得著上那麽多年學就想害人,就想賺那麽一點錢呢?沾上就倒黴,反正贏了也輸了時間,保費往上長,紀錄也放在那兒,被告過,誰管你最後是贏還輸,印象是被告過。

這個故事很深刻:

http://www.ama-assn.org/amednews/site/free/prca0116.htm
eeoo 回複 悄悄話 回複杏的評論:
看到一篇驚人的文章,好像是有關(紐約州)的吧?!州政策對婦產科醫師和外科醫師非常不利。頻繁無辜被告釀成的後果,被告時州沒有封頂線,病人家屬想告多少錢就多少錢。無論醫生贏還是輸掉每告一次,‘保險公司’就給某醫生記點,到一個點數就給醫生增加保費。沒有合理保護醫師合法權益,維持不了生計,門診隻好關閉。工作風險太大,造成大量婦產外科醫師外流。隻有少數婦科將將維持,現在很多懷孕婦女檢查和生孩子要等排隊。生孩子不能等啊,她們隻好到其他州尋醫。

eeoo 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
是真的,美國醫生說不是冠心病,正常。

俺爹娘都是老病號,幾十年了。每次去醫院看病像買菜一樣,要貨比三家。單方盡是誤診的,隻有異口同聲才放心。次次要專掛專家號,放心。時間長了一見麵,醫生問爹娘:這次來,想吃什麽藥啊?嗬嗬嗬,一點都不誇張,老熟人了唄。每天一大把藥定量吃。吃多了有抗藥性了,就得吃國外配方藥,非常貴按顆粒算價,俺爹娘的藥費90%單位給報。後來他們發現,怎麽啥藥貴就開啥藥?原來醫生能從醫藥費裏提成。

上次請老美醫生一看俺娘手裏一把藥,嚇一跳:吃這麽多種藥?太多了。回到前麵的話題,俺娘就被安排先從冠心病開始查起。還沒講內陸住院輸液的事呢。。三天三夜也說不完二十多年的病例吧?還有發生醫療事故,俺娘命大啊!嗬嗬嗬

所以當年的皇帝要下大江南北,才能真正體察民情。;))
回複 悄悄話 我不是大夫呀!隻是太偶然的情況下入行了。
大家接觸的都是零碎,合起來能明白多一點,都有好處。
怎麽說病人的感覺都是真的,無論什麽科,看不好還能接著去看嗎?矛盾是彼此都認為是對方耽誤的,也對,看不好中醫看西醫and vice versa!
再者即使病人說的都假,沒病的病人也得看,那也是病不是?
有空請轉個保險的讓我們看看好嗎?
圍觀生活 回複 悄悄話 回複杏的評論:
原來杏也是醫生,太厲害了,先景仰一下。
我寫的,是從一個病患的角度,看到的問題,自然是第一線接觸病人的醫生的問題,但根源不一定在那裏。就像你跟WAITRESS抱怨菜不好,菜太貴,但WAITRESS不做菜,也不定價一樣。

你和其他懂行的一說,俺也長學問了。

還有個保險業的留言,他們也很委屈。
回複 悄悄話 趕快寫完的好,看得自己滿天星鬥了。來說說醫院,也有它的難處和辦法。若是所有從急診室進來的病人都申請charity care,必定破產無疑,行不通。隻能讓有保險的病人來分擔。看見了沒有,從繳稅開始我們一直走向“真正公平的社會”。比如說一個肺炎付兩萬,那麽醫院若越早把病人治好,四天縮到三天,三天縮到兩天,豈不是效率高,名聲好,床位空出來了,錢也到手了?病人沒好再回來,二萬又從新開始算,從複它幾次就行了。

還是決定下次在寫,先草草總結交差:身體不適的時候要相信自己的感覺並說出來,找適合自己的好大夫。講個小故事,病人晚上喘不過氣來,按鈴不下十幾次沒來人,第二天把事情告知大夫,大夫說:除非你不想活了,別來文明的好,把電話什麽的給摔咯!還等什麽呀!

祝大家身體健康!
回複 悄悄話 讀後感4:

下半篇太偏激,就這麽一點磚是不夠的。

實際上很多規定對大夫不公平,隻是他們默默的接受忍讓了。舉個例子,那個專業三更半夜把你叫醒了還不付錢的呢?其實都睡不著了,給也隻是比不給要好而已。憑什麽做個Angioplasty才給二千五?Craniotomy才給二千,還有輻射啊!換了那個是自己的孩子,又可會心疼呢?急診的沒保險還能發橫挑大夫,告大夫,都成什麽世界了?他們能賴帳的同時對專業人員這樣侮辱,是弱者嗎???這些人才是毒瘤吧!

回複 悄悄話 讀後感3:

同意你說在美國學醫耗時耗錢,花費和結果太不成比例,尤其文中提到的專業水平,不難明白這個見解的來由。的確,跳水體操能出世界冠軍,何時中國就不能出好大夫呢?(這裏指會看病的)

說到賺錢,我覺得在資本主義國家是要賺錢的,那是合法又可以得到的報酬,風險雖然大得傻瓜才願意擔。說到中醫,覺得中醫也是醫,急診的時候記得去急診室就是。


圍觀生活 回複 悄悄話 回複orange88的評論:
你這不是看懂了,這篇的中心思想就是抱怨。
下篇的中心思想是:抱怨沒有用,好好鑽空子。

我的座右銘就是抱怨沒有用,抱怨隻為了娛樂。
人不能改變社會,隻能適應社會。不但是社會不能改變,小到文學城的規矩,也隻能適應,不能改變。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複杏的評論:
我就是那個意思,有活口就沒事兒,可以先不管你了。至於缺不缺醫生,肯定是缺了,什麽時候能夠WALK IN就看病,那才能算不缺了。
美國醫生比例,是很低的。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複eeoo的評論:
真的?咱娘的病是心病?
回複 悄悄話 讀後感2:
不覺得美國缺大夫,可能生活的地方十裏路之內就有三所醫院。不過新一代的大夫和護士都不怎麽說標準英語那是真的。

orange88 回複 悄悄話
我怎麽讀不懂你這篇大作?

人嗎,怎麽能最終戰勝疾病? 中醫,西醫哪個都不是萬能的。各有各的作用。美國的醫療體製很不Efficiency。大家都懂。中國的現有的醫療製度有好的地方,比如什麽體檢套餐真的很實惠,看病方便,好藥有錢絕不成問題,好醫生的臨床經驗也很豐富。但是為啥歸歸的孩子還是要回美體檢?家人怎麽還要留個大事保險?國內的醫療檢查結論的可信程度接近可疑程度,醫療事故老著了。這隻是就西醫而言。
中醫有治療也有保健之效。對中醫保健我推崇無比。經絡按摩,飲食養生的知識真該大大推廣。中醫的治病,我最有收獲的就是頸椎正骨。國內真有民間的高手,而不是MengGu大夫。車禍的後遺症真的緩解很多。中藥偏方也治好了我的失眠症。但是,是藥三分毒,中藥的副作用研究不夠。前些年就有一個英國的案例判中醫師開的龍膽瀉肝丸導致了腎衰竭和最終的泌尿係統的Cancer。不知道的Case就更多了。
我覺得不要籠統的排斥中醫或者西醫。加強保健知識,醫學常識。與其花時間抱怨,不如動腦筋想辦法彌補不足。
所以我看不懂你的中心思想。
回複 悄悄話 一下都不知道該從那兒開始說了。這個題目要分好多個部分來談的。

一下都不知道該從那兒開始說了。這個題目要分好多個部分來談的。

先說正文的讀後感1:
你出血一定不厲害,我們這裏的醫院都不讓人死的,有統計數字定期公報,保證全國排列名次的。快不行的馬上轉走去附屬的部門善終了。當然,要接到急診室帳單一晚上一萬五你也不能太吃驚。怎麽改啊?本來人生病需要大夫護士和藥,都顧什麽人了?
eeoo 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
圍大俠太謙虛。俺都是打聽,瞎看來的。你這裏很多是醫生專家,班門弄斧了。這些信息上米國醫學網和各大學醫學院有關信息一看就明白了。這個對你來說小菜一碟:))那麽還有跟貼問,誰告訴俺進入的醫學院前的學生要學物理的?俺就不答複了。

再有美國醫學儀器相對先進。像俺娘已到古來稀,心髒病已有(冠心病)20多年的曆史,年年身體檢查,儀器也做了,有關醫生警告,壽命隻有7,8年。現在都十幾過去了,嗬嗬嗬,去年到米國用儀器查了查,經醫生分析,說沒事。得!俺娘心髒也不悶,賭難受了,後背也不痛了。早搏間歇沒事了。真的!但是,如果俺娘有條件去皇城看協和醫院的專家啥的,可能也早沒事兒的了。

圍觀生活 回複 悄悄話 回複azr的評論:
要改的還很多,這法律訴訟,也是一個大包袱,不隻是對醫生,對任何生意,都是威脅。很影響美國的競爭力。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複Airi的評論:
AGAIN,我說的是一種選擇,而這種選擇應該給病人自己。
我當然不讚成國內那種亂開藥做法,但我讚成國內不用處方就能買到藥的做法。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複llbyw的評論:
沒錯啊,中醫西醫,哪個管用就用哪個,幹嘛限製自己啊。

就跟咱看中國電視劇,也看美國電視劇一樣。比老美多一種選擇,不更好嗎?

把中醫等同於香灰的人,是隻知道一點科學皮毛的人,學傻了。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複醫者意也的評論:
這裏還有把中醫等同於香灰的,忒愚昧落後了。
下次他再來,我就把他發你那裏去受受教育。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複llbyw的評論:

說的好,"買個包不喜歡都可以退",買不起貴的,還能買便宜的。醫生一刀切的都一個模子出來,一口價,不管好壞。

從根本上已經不是競爭了,壟斷代替了競爭,壟斷導致了腐敗。
llbyw 回複 悄悄話 中醫是我們的國粹。我的很多病都是找中醫看好的。中醫的針灸,推拿,按摩和中藥調節人體內激素在美國也被越來越多的人認可。我外甥的過敏科大夫美國醫生是一個大醫學院的教授,他幾次都推薦嚐試用中藥治療過敏.

回複haha的評論:
"中醫?建議您到廟裏求點香灰,好了得也許更快。'----you are so funny, ok, i think we should close all medical schools and hospitals (save money) and sent all patients to temples or churches, :)
azr 回複 悄悄話 Legal responsibility. When bad result happens, any decision with good intention for patient's convenience and financial concern may still work against him/her in court.

Thanks for offering a place for discussion.
llbyw 回複 悄悄話 就是universal health care。現在的所有問題症結都是因為醫療利益掛帥。追求利益的及至就是貪婪,欺騙和壟斷。美國的好多行業已經是這個樣子比如華爾街和醫療。美國的capitalism已經在多方麵
失去了capitalism的最大優點自由競爭。否則為什麽要救華爾街?不是要自由競爭嗎?既然破產了,為什麽要政府救?比如看醫生,現在有渠道知道那個醫生好那個醫生差嗎?差醫生不是照樣拿高薪嗎?買個包不喜歡都可以退,看了個蒙古大夫你能把錢要回來?那裏有競爭?

美國人及其不信任政府,其實比起這些個貪婪自由競爭為零的行業,好歹美國的政府是大家選出來的,也算是個人民的政府,我看可心度還高一些。與其被某些個利益集團壟斷,還不如政府接管.


回複祖傳中醫688的評論:
Like how? How "Democrats addressed the major problem right from the beginning"? LOL


醫者意也 回複 悄悄話 非常讚同博主的意見
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201002&postID=27397
Airi 回複 悄悄話 不亂開抗菌素是為你好。中國那樣動不動打針吃藥還盡給開貴藥才是真正隔著一雙雙貪婪的手。您搞清楚。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複雪影雲痕的評論:
謝謝你今天的留言和容忍我的外行話。你肯定是個好醫生。
你說的東方人和西方人的體質不同,我想也是個原因,我那朋友,按中國人標準,可能就已經達標了也說不定。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複網戀無罪的評論:
可你說你心髒一會兒跳,一會兒不跳,醫生立馬把你送手術台上去,咋辦呢?哈哈。

誇張也是門藝術。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複阿隆的評論:
說的我都無地自容了,中醫那麽沒有用,那我肯定是好錯了。
haha 回複 悄悄話 "中醫?建議您到廟裏求點香灰,好了得也許更快。'----you are so funny, ok, i think we should close all medical schools and hospitals (save money) and sent all patients to temples or churches, :)
圍觀生活 回複 悄悄話 回複eeoo的評論:
原來您也是一位專家,謝謝解惑。

怎麽聽起來,美國是用培養博士後的方式,培養臨床醫生了。:)

學製太長,也造成了門坎太高,本來以為這樣的高門坎出來的醫生,會水平很高,可是卻很失望,我自己經曆的,和聽說的過的,都是如此。有人說我不會選醫生。可如果醫生要這麽選才能選到好的,也說明好的不多。

謝謝你,也謝謝其他留言的醫生們,長知識了。

隻是從一個用戶的角度來看醫生,當然是外行了。
appleface 回複 悄悄話 雪影雲痕:
補充一下, 我的家庭醫生一直是中國人講中文的.
appleface 回複 悄悄話 雪影雲痕:
謝謝你的回複. 您說的有道理, 道德操首,科學鑒定,手術技術和急救方麵,美國比中國高出太多. 但很多慢性病, 美國醫生不能治療不說, 經常還用憂鬱症和過敏症來治療你, 如果我要自己沒有判斷能力的話, 我和我的先生就是憂鬱症,我的兒子就是過敏症.我們靠自己找到了治療的方法,最終我們全家身體健康.
xz1980 回複 悄悄話 回複eeoo的評論:
Who told you US Dr needs to learn Physics. There are MD students with BS in literature, economics. They need to learn Chemistry and Bio in pre-med.
在米國培養一位醫學院的學生很不容易:)),要做好一名優秀醫師,僅僅有愛心不可以,隻有聰明才智也不行。技術好,責任強,愛心腸,忠職業等,才稱職吧?
Do not put these empty words, they need good memory in learning. If you are not smart, you do not even have a chance to pass Math test. If you are not smart, but with good memory, you can pass Medical school test. Dr. needs experience, be responsible and some fine motor skills in practice.
eeoo 回複 悄悄話 聽說圍大俠又出新作了,而且是討論醫學的,俺很感興趣跑上來閱讀。俺找了個簡單的你提出來的問題,替LUCKY8910JM回答:

問:四年本科後(美國),再上醫學院,有必要嗎?

答:為什麽要上本科四年。第一,大學裏最少要讀三年到三年半的中級到高等物理 化學 生物數學等課程(醫學院的要求)。它們是為有資格的,要進入醫學院的,優秀學生奠定好紮實的理論知識做準備的。科學基礎學習對醫學院學生至關重要。

比如說,血液流變學,研究血液流體的特性等, 就牽涉到物理, 藥理學講藥物的各方麵當然就牽涉到化學, 而生物也是最重要的。 醫學本來就是生命科學。作為一名資格醫師博士,要有很專業的數學,物理, 化學,生物紮實的基礎。普通本科大學生必須要係統的學習,在高中是不可能學到高等物理像電磁學,和高等等等光學科學。再比如說高血壓吧:隻知人的血壓高了,但是醫師要了解病人的發源因素。他們要分析是什麽造成神經和血液中激素的刺激全身小動脈可暫時性收縮同樣也引起血壓的增高,或可能導致血壓升高的,很多是物理現象,但是由可能因素是循環中液體容量增加,這常見於腎髒疾病時,腎髒不能充分從體內排出鈉鹽和水分體內血容量增加導致血壓增高,心髒泵血能力受限血管擴張或過多的體液丟失都可導致血壓下降。這些也可能是主要因素,通過腎髒功能和自主神經係統(神經係統中自動地調節身體許多功能的部分)的變化來調控。懂得生物和化學的基本的知識,才能對病人正確找到醫治方法。

再說進入醫學院很難事吧。最主要是針對我們華人子弟講的,一點都不假。

俺也是聽說來的,供你參考:美國的醫生培養經過4個階段,分別是普通本科4年(Undergraduate education),醫學院學習4年(Medical school ),住院醫師培訓(residency)和專科醫師培訓(fellowship)。 專科也的看哪兒種,最多可達到15年才可成為臨床醫學博士(MD)。

全國目前隻有約3%的優秀BS或BA才能獲得醫學院入學資格。醫學網你可以自己查到信息。他們要修滿基礎醫學,臨床醫學等等等等。。。。。 每年全國統考,考試合格再入第二年醫學課程。獲得(MD)學位,學製4年。 且通過考試,學習一些實驗技術,完成論文課題。再有1-2 年後參加臨床博士資格考試。

在米國培養一位醫學院的學生很不容易:)),要做好一名優秀醫師,僅僅有愛心不可以,隻有聰明才智也不行。技術好,責任強,愛心腸,忠職業等,才稱職吧?
阿隆 回複 悄悄話 ‘俺找CHINA TOWN中醫,老頭對著俺的下水,望,聞,聽,問一番後,幾付藥下去外加推拿按摩前列腺,好了。’
您受過高等教育的吧?競如此愚昧無知。中醫?建議您到廟裏求點香灰,好了得也許更快。

雪影雲痕 回複 悄悄話 回複appleface的評論:
病人對醫生的滿意程度取決於醫生的醫術和醫患之間的COMMUNICATION。這裏的中國
同胞多為中國的精英,英語也很好。但是絕大多數人的醫用英語不好,就診時往往用
詞不當,容易讓美國醫生誤解,有可能會誤診。如果中國病人再沒聽懂美國醫生的解
釋和MANAGEMENT PLAN,自然會失望。另外東方人和西方人的體質,對藥物的反應及
付作用,還有療效等方麵,還是很有差異的。美國醫生是按照給美國病人的治病方
式來給中國人治病,他不會去考慮種族不同所帶來的差異的。

美國小鄉鎮的醫療行情我不清楚,但我相信在哪兒都會有好醫生和差醫生的。

在國內,很多中國醫生收紅包,黑色收入讓他們富得流油。可是我們這家美國醫院
有歸定:如果禮品超過$100就要上報。

孤舟漁翁 回複 悄悄話 回複網戀無罪的評論:
不針灸,不按摩,不打針,不“吃”藥,是其它。可稱之為“利用適當且適度應激刺激的神經-內分泌-免疫調節療法”。
zishuan 回複 悄悄話 Only 20-30% physicians are AMA members!!
心靈泉 回複 悄悄話 很幽默
網戀無罪 回複 悄悄話 回複孤舟漁翁的評論:
看過的一個中醫也是這麽說“內分泌調解”,她是針灸按摩穴位。偶有段說間不適,她治了偶一次。你這個是要針灸?還是按摩穴位?還是其它?
網戀無罪 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
還有一點,壯年男人看醫生很容易被醫生忽視。偶要是有點不舒服看醫生基本是兩三周以後。想見醫生被重視,要把自己說的慘一點,比如心髒跳一下停一下,肝部腫硬,呼吸困難等才能得到當天或第二天的麵診。偶去見醫生時,醫生瞟一眼就認為偶沒事。偶解釋這不不舒服,那不通快,心髒有時疼,呼吸困難。人家好象沒聽見,告訴偶你的心髒痛是(鍛煉引起的)胸部雞肉抽筋,不是心髒痛。當然偶願意相信這個啦。

後來人家醫生突然問“你有幾個性夥伴?”你說這種問題叫人咋回答?最近一次的問題改進了“你性活躍嗎?ARE YOU SEXUALLY ACTIVE?” 這個比較好回答:)
ahniu 回複 悄悄話 There are two sides. If doctors don't make good money, we don't get enough smart student to become doctors. If doctors make good money, we don't have good doctors. Doctors charge more, because the risks are higher. Chinese medical doctors cost less, because you are on your own.
kai2002 回複 悄悄話 行有行規,看看律師那行,專業的文字就是保護律師的利益的。 醫學的拉丁文也是保護醫生的利益。國內醫生不懂搞行業保護,大多數醫生窮得叮當響,怎麽看都可憐。
xz1980 回複 悄悄話 回複農民大伯的評論:
一點都沒錯,就是美國醫生太少,這個是造成醫療體係破產的一個關鍵.
我覺得美國人不可能看不到,但是我不知道怎麽看不到有美國人真正挑戰這個問題.
Another reason is that America Medical Associate (AMA) makes long training for Dr to make them distant from working people. A lot of people know there is shortage of Dr, but they do not know that the shortage is made liberately by Drs themself to get high salary. I personally had not known the dirty of AMA until I had two Drs (one PCP, one diabete specialist) as my room-mates.
appleface 回複 悄悄話 雪影雲痕醫生:
不是沒人控訴,是我們外來移民沒有能力和沒有時間控訴. 美國人覺得我們說的問題不是問題. 隻有我們真正了解了醫學不僅是科學,更是道理,它是辯證的, 相對的.
孤舟漁翁 回複 悄悄話 回複網戀無罪的評論:
謝啦。
舉一例:現在醫生常用激素治療疾病,甚至濫用激素。但腎上腺皮質就是分泌多種激素的內分泌器官,它所分泌的多種生物活性物質,對於治療自身疾病,不但品種齊全及配伍適當,而且不會超量,可以同時治療多種疾病。我治病,就是調動自身內分泌器官組織,進行內分泌調節,促進內分泌而已。
我認為,人類的好多種疾病都與內分泌失調有關。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複appleface的評論:
謝謝你今天的留言和講述的故事。
剛才留言的雪影雲痕醫生說,從沒有聽說我這樣的“控訴”。

應該讓醫生們聽聽這些事情,要不就真和病人脫節了,不知道為什麽醫療到了非改不行的程度了。
雪影雲痕 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
你說得對:醫生好不好,要看在什麽地方。美國的大醫學中心還是很規範的,多數醫
生還是很認真的,病人的滿意度自然也會高。中國同胞在就醫時要學會行使 “病人
的權益”,對診治有疑問時一定要SPEAK OUT,問清楚,也要學會說“不”。

圍觀同學,能讓你這麽一個樂觀幽默的大男人氣成這樣還是不多見的。多多保重。
醫患之間建立起良好的關係還是很重要的。

appleface 回複 悄悄話 經過在美國的經驗,我已經快學成半個醫生了. 我們全家基本上由我來診治. 老公背痛,腰痛,我的方法是先消炎, 再按摩, 有時牽牽引,倒倒立, 長期堅持,現在哪也不痛. 我兒子被美國醫生耽誤的胃腸不好, 幾年前我長期給他吃ACTIVITA 的YOUGURT, 不但胃腸好了,個頭全班最高, 因為胃腸通了, 所以也不生病了. 我的血壓高, 血脂高也完全治愈了. 因為不依賴醫生了, 所以我們全家現在身體健康.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複孤舟漁翁的評論:
牛人啊,崇拜您一下。

還是生產自救是正路,不管怎麽樣,多知道點醫學知識,沒壞處。
醫生畢竟不能了解我們自己那麽清楚。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複網戀無罪的評論:
很有同感。

那誰,雪雪影雲痕醫生,還有其他醫生們,你們看看,這不是我一人的感覺吧?:)

圍觀生活 回複 悄悄話 轉兩個留言:
您傻不傻呀。首先搞搞清楚AMA(你說的醫生協會)和AAMC的差別。
來源: Kamioka 於 10-03-25 10:36:31 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
一個代表醫生一個代表醫學院。這兩個協會的利益是衝突的好不好。其次住院醫的限量是國會通過的,兩個協會要求擴張好多年了。你招了那麽多醫生最後沒有住院醫可做還不是白搭。那個才是瓶頸。再說了美國醫生不肯給你開藥不是怕你告嗎?還有人家的productivity是按RVU算的不是按病人人數算的。這次醫改裏沒有malpractice的部分,你說的問題還會繼續存在。

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再拖下去公立醫院很快都會完蛋,因為被很多沒保險的病人拖垮了。 來源: Kamioka 於 10-03-25 11:25:45 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]
沒辦法不改。很多醫學院的附屬醫院在過去的十來年裏都紛紛宣告破產,然後賣給practice group。現在的醫療市場就是保險公司和practice group瓜分利益,沒醫生和病人什麽事。理論上保險公司應該都包,然後按actuary table來算保費。實際是保險公司想著法子不保可能會虧本的零散病人,隻有大公司才有法碼跟他們談保費。而差勁的公司如walmart居然就不給 affordable的雇員保險,讓雇員成為working poor,把風險轉嫁給社會。如果最後safety net的公立醫院都破產了,就任憑私立醫院自立費用了,現在不是都有examine room charge了嗎?到時候貧富差距會拉大,社會會很動蕩。再說我認為作為一個社會,看病的權利和受教育的權利一樣是基本的社會福利,所以我支持改。就是從哪個利益集團先下刀子了。
網戀無罪 回複 悄悄話 回複孤舟漁翁的評論:
漁翁大俠真是高!偶相信人類的建康可以有更好更便宜的辦法。能不能透漏一下高招。
xz1980 回複 悄悄話 回複農民大伯的評論:
一點都沒錯,就是美國醫生太少,這個是造成醫療體係破產的一個關鍵

我覺得美國人不可能看不到,但是我不知道怎麽看不到有美國人真正挑戰這個問題.
Because American Medical Association (AMA) donated a lot od money to political compains. AMA also lobbies heavily to those elected officiers in congress to strengthen their monopoly and medicare payment.
孤舟漁翁 回複 悄悄話 醫學界在犯大錯誤。
我不是醫生。02年自學了點中西醫知識,用了3個月的時間,為自己根治了痛風,髖關節滑膜炎,慢性支氣管炎,風濕關節炎(30年病史),腰肌勞損(30年病史),心絞痛,老花眼,冬季皮膚瘙癢等多種疾病。還為他人根治了哮喘(20多年病史),白塞氏綜合症等疾病。費用極低,不超過20元。
如果采用我的方法,能為美國每年節省一半以上的醫療保健費用一萬億以上,且可治療很多種現代醫學無法治療的疾病。
醫療改革,要先糾正醫學界的錯誤。
要認識到:動物體本身就是一部相當完整的治療疾病的機體。
網戀無罪 回複 悄悄話 非常同感圍大俠。美國醫生高在動刀的方麵,就是外科之類的。你要是有啥東西需要割掉,補上,美國醫生還是很高的。整型醫生還很高的,生小孩方麵也很高。那種看不到,摸不清的家庭常見病,美國醫生基本抓瞎,基本上讓你自己受著挺一庭過去了。實在不行時來點抗菌素,止痛藥之類的。偶也有經驗了,盡管有很好的保險,有啥問題先給“開射”電話問一問。隻要不象啥癌症/愛滋病的前奏,就挺一挺,醫生都不見了。多吃幾片微生素,或直接找中醫。最好的保險是平時多吃點保建SUPPLEMENTS,包括前例腺的,加上鍛煉活動,注意飲食,等等。

中國醫生有時過猛。偶知道一個美容店的女老板回國作了個拉皮整容手術,把眼梢弄的上翹一些。剛弄完很好,可是幾個月後,頭皮處的傷口破裂,拉不住了。她又回去補修:)
一覽青山 回複 悄悄話 說得好:“美國醫生協會,黑社會般控製著整個的行業從入學到就業,成了社會的毒瘤。” “強者對弱者關懷,才能有真正公平的社會。”
圍觀生活 回複 悄悄話 回複農民大伯的評論:
美國人可能習以為常了。:)


圍觀生活 回複 悄悄話 回複Gsmhn的評論:
我也見過動不動就讓人做手術的,一點肩周炎,就做手術。

還有一個,讓人截肢,那人問了個老中做過醫生的,才沒截了肢。

我還有個朋友,醫生讓她換肝,幸好沒聽庸醫的。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
大師來了,問好。
我以後要做手術,我就一瓶紅藥水,一瓶紫藥水的,自己刮骨療毒了。:)
圍觀生活 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
說的對啊。
多交點稅,換來一個更公平的社會,就當是買了個保險了。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複L1的評論:
同意你說的這兩點,律師更可惡,影響到美國在各個方麵的競爭力。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複雪影雲痕的評論:
對不起了,我不是說你個人,是說醫生這個整體。
你說“我的朋友圈子裏也有不少理工出身的,我也沒聽到過如LZ這舨
“苦大仇深”的控訴”
這不是脫節是什麽?你看看這裏留言的,這不是和你生活在兩個世界裏嗎?你都聽不到他們的聲音了。:)

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複雪影雲痕的評論:

估計要看地方。俺在多倫多碰到的醫生都還好,尤其是專科醫生;到新地方還沒看過專科醫生,但是家庭醫生感覺比多倫多差太遠。

今天給我解釋驗血報告,我聽著這個費勁兒啊。那打扮,那麽大歲數了還長發,靠!我還以為我在跟藝術家麵試呢!!!

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 奧巴馬的改革,終於走出了第一步。多少人,多少年鬥爭結果,遠非完美,可向前行,才有希望;強者對弱者關懷,才能有真正公平的社會;當您與破產隻有一病之遙時,再富有,幸福也離您很遠。

----------------頂你最後幾段。

關於醫生的描述不敢苟同。俺閨女在國內發燒,吊了兩瓶鹽水愣是不好,是醫生把病毒性感冒當細菌性感冒治的結果。

美國的醫改,在家壇看他們評論感到很不可思議。第一,這醫改能加多少稅,至於很大地影響作為中產階級中上層精英們的生活嗎?

第二,精英們這麽有信心他們一輩子能有這麽好的工作可以讓他們同時享受這麽好的保險?須知各種成本上升之後,任何行業都有向海外外包的可能。這成本包括越來越高的醫療保險。

第三,他們能保證他們哪天失業,失業期間自己和老婆孩子都不生病?

第四,他們都忘記自己剛來美國的時候是窮人?

說實話,接觸過一些美國的人,俺覺得他們的安全感幸福感真的不如俺們這些窮一點的加拿大人。

不明白這些不算富人的中產在反對些什麽。

雪影雲痕 回複 悄悄話 “原諒我直言,你和你周圍的人是既得利益者,不容易懂得病人的痛苦,和對你們的
不滿。”

不明白你所指“既得利益”是什麽?難道年薪二十多萬就叫得利益者?好象你們學
工的更容易發大財吧?醫生可是很少有當大富翁的。

我的病人裏也有不少中國人,多數是象你這樣的受過高等教育的。當然美國病人所
占比例更大。他們的家人及同事朋友們逐漸都成為了我的病人,所以我看不出他們
對我有什麽不滿。我的朋友圈子裏也有不少理工出身的,我也沒聽到過如LZ這舨
“苦大仇深”的控訴。很多剛從國內來美國的人前來看病,他們許多在國內也是看
過“名醫”的,反正我沒覺得國內“大代夫”的醫術有多高,相反我覺得國內的醫
生更糊弄病人。

恕我直言,我認為你太偏激了,凡事不必以點代麵。

農民大伯 回複 悄悄話 一點都沒錯,就是美國醫生太少,這個是造成醫療體係破產的一個關鍵

我覺得美國人不可能看不到,但是我不知道怎麽看不到有美國人真正挑戰這個問題
Gsmhn 回複 悄悄話 頂!!!來美後看過不下20個醫生,所有問題沒有一個真正看好的。感覺大部分醫生怕負責任。就說些無關痛癢的話。也有敢幹的,一次運動過渡,漆蓋有點痛,本想做個therapy. 約了本縣最好的醫生,別人幾間offices, 這個一層都是他的在海邊。結果他看我的片子不超過30秒,前後不過2分鍾(絕不誇張)就讓我去schedule手術,要在我腿上打一洞,把碎骨頭吸出來。嚇得我溜之大吉。回家休息了幾個星期,又歡蹦亂跳的了。這要是做了手術,多久就不好說了。現在都懶得再去浪費時間了,反正保費公司掏。
eaglewings 回複 悄悄話 回複L1的評論:

同意L1的看法. 美國醫療製度的兩大毒瘤幾乎影響到每一個人.
潤濤閻 回複 悄悄話 您老兄排比句的題目是一絕。您以後有什麽不舒服的,就跟我閑聊就可以了,沒必要找醫生。忽悠忽悠治百病的。
lucky8910 回複 悄悄話 回複L1的評論:
這兩條講到點上了。
其實醫生這行業現在已經沒有以前有吸引力了。
L1 回複 悄悄話 關於美國醫生水平低的一個身邊的例子:

一個同學,來美多年,每年體檢,後來有幾年覺得肺不舒服,但是在美國看了好多次醫生,都說沒事。

一次回到北京,找醫生一看,肺癌已經到XX期了,說這早該檢查出來的,還問他每年不體檢,不舒服不看醫生嗎?

回到美國後也確診了肺癌。。。。。。。。後麵悲傷的故事就不講了
L1 回複 悄悄話 寫得好!我也曾寫過美國的醫療製度是社會的毒瘤,但是寫不出你的生動,沒人看。

美國醫療製度的兩大毒瘤:
1. 提高醫生的入門門檻到不切實際的地步,限額,超長的年份,使得成本增加,沒錢的人學不起醫。

2. 律師象蒼蠅一樣,到處告,天價的賠償,醫生通過買保險,把這費用均攤到每個患者的身上了。

奧巴馬的改革,都沒有觸及到這些地方,改成大鍋飯,費用不會降下來,隻會漲。就等到社會支撐不了的時候,全國破產。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複大江川的評論:
如果真是這樣,就好了。現在的問題是:隻能他修,不能你自己修,也不能找朋友修。

你的車開不了活該。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複xz1980的評論:
說的好,想起來這些,能不生氣嗎?:)
咱就是說說而已,說完該幹嘛幹嘛去。醫生大錢都掙了,被咱損一下還不行嗎?:)
圍觀生活 回複 悄悄話 回複lucky8910的評論:
謝謝解或。:)
也許是因為期待較高的原因,對美國的醫生水平,很失望。


再雪影雲痕:
我們回國看的醫生,和這裏見到的醫生,是上馬對中馬的關係,我文裏也說了,
“美國一般醫生,比中國上點檔次的醫生,水平差遠了去了。”
沒有同級別比。
大江川 回複 悄悄話 醫院——是市場加修車場。
醫生——是銷售員加修車工人。
病人——是商品與汽車,甚至是木頭。
現代醫學體係的本質。
xz1980 回複 悄悄話 There are a lot of debates on the high healthcare cost in US. Actually, the root problem is Drs themselves. Why, because they deliberately limit number of Drs allowed to work in this country. This way they can keep their salary high. Every Dr to practice in US need to have residency in this country even if you practice in other country in many years. What Drs union (American Medical Association) do is to limit number of residency slots available. This way they limit supply of Dr with the purpose to keep their salary high. That is a big crime. They inflated the price of healthcare. Not only they looted from the public, they are responsible for 40,000 death of uninsured and under-insured.

The thing also make me angry is that the corrupted government and congress allowed this happen for more than hundred years. Itself is a joke to allow Drs themselves to decide how many Drs in this country. Any reform without get rid of Drs’ union on the controlling the Drs’ supply, will not workyour
祖傳中醫688 回複 悄悄話 回複llbyw的評論:
Like how? How "Democrats addressed the major problem right from the beginning"? LOL
bpc2001 回複 悄悄話 回複雪影雲痕的評論:
既然是內行,那你覺得他們就算比國內醫生好點,性價比和國內比呢?好像同樣級別的醫生收入在美國和中國可是天上地下吧。
lucky8910 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
法商醫在國內都是本科就可以的,美國卻要研究所畢業。那個更好,這個問題以前鳳凰台的世紀大講堂有過討論。
美國有小一半醫學院有6年或7年BS/MD連讀,跟國內時間長度差不多.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複twodiamondmom的評論:
本來就是一己之見的說:)
拋磚引玉嘛。

如果說的重了,那賠禮一下:)
圍觀生活 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:
都被他們害苦了,眼淚嘩嘩的
twodiamondmom 回複 悄悄話 I think I liked you much better when you were more gracious to your critics. Seems you like you really resent doctors - so much that you have lost your normal sense of humor and coolness. sigh.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複lucky8910的評論:
好吧,那下次努力,爭取全麵些。
問你一下:四年本科後,再上醫學院,有必要嗎?
eaglewings 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

請允許我再講一段血淚史: 當年生孩子 c-section .刀口大, 長. 愈合後很難看. 到現在,我這麽 hot身材在 beach 上不敢穿 bikini顯唄. 現在掐死我那婦科醫生都不解氣. 國內的朋友們, 幾個做c-section的, 手術漂亮的很. 刀口小, 隱蔽, 愈合得好.
醫者意也 回複 悄悄話 抗憂鬱藥都是安慰劑,甚至連安慰劑都不如,請看我這博文

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201002&postID=15629
圍觀生活 回複 悄悄話 回複雪影雲痕的評論:
是所處位置不同

原諒我直言,你和你周圍的人是既得利益者,不容易懂的病人的痛苦,和對你們的不滿。
lucky8910 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
很同情你的個人的遭遇,但還是不能以偏概全下結論。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
MATCH的事情,我聽說過,河邊醫生前幾天也寫過。
twodiamondmom 回複 悄悄話 I usually like your pieces - but this one is very much an example of 管中窺豹.
Hope you can find a doctors that make you happy. You have a large following here on WXC, so like it or not, you are now one of these people who obligated to really know what you are talking about before you offer your opinion.
llbyw 回複 悄悄話 Democrats addressed the major problem right from the beginning. But republicans said NO NO NO ! democrats had to make compromise. The current passed bill is the result of the compromises. But it is still to the right direction.


回複祖傳中醫688的評論:

OB's healthcare reform addresses none of the problems you presented. The supply of MDs will continue to be low. You will still be "one illness away from bankruptcy". Everyone knows that the U.S. healthcare system should be reformed. The debate is about what kind of reform we need. The Ob's bill does not address the no. 1 problem in the U.S. healthcare system: cost of care. And for that, you can only say that the bill is piece of crap.


祖傳中醫688 回複 悄悄話 OB's healthcare reform addresses none of the problems you presented. The supply of MDs will continue to be low. You will still be "one illness away from bankruptcy". Everyone knows that the U.S. healthcare system should be reformed. The debate is about what kind of reform we need. The Ob's bill does not address the no. 1 problem in the U.S. healthcare system: cost of care. And for that, you can only say that the bill is piece of crap.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複零不是數的評論:
別當了醫生,就把別人當傻子,你看看底下的留言吧,看過病的,誰不知道你們的水平。

沒見過太多好醫生,因為好醫生太少了。
eaglewings 回複 悄悄話 一個美國醫生把我也害苦了.

我生了病, 村子的村民們都一致推薦一意大利裔大夫. 他口若蜜餞一口一個honey, 一口一個sweet heart, 另我起疑. 小事一樁, 竟給我動了幾次刀, 後來建議要全部喀碴某器官. 我趕緊找到牧師, 幸虧他說找另一個大夫. 若不然第一個醫生差點兒把我喀碴成陰陽人了. 村民們特容易被忽悠. 有幾個把他還視為村裏第一把交椅呢.

瞧瞧下麵這大夫: :))

. . .to an embarrassing problem: "I fart all the time, Doctor Johnson, but they're soundless, and they have no odor. In fact, since I've been here, I've farted no less than twenty times. What can I do?"

"Here's a prescription, Mrs. Barker. Take these pills three times a day for seven days and come back and see me in a week."

The next week, an upset Mrs. Barker marched into Dr. Johnson's office: "Doc, I don't know what was in those pills, but the problem is worse! I'm farting just as much, and they're still soundless, but now they smell terrible! What do you have to say for yourself?"

"Calm down, Mrs. Barker," said the doctor soothingly. "Now that we've fixed your sinuses, we'll work on your hearing!"
零不是數 回複 悄悄話 關於MATCH的問題,你可以上網站上查一下, 下麵是2009年的數據:

http://www.nrmp.org/data/resultsbystate2009.pdf
每年都有IM, FP和其他許多的位置招不到人. 誰讓你非要擠僧多粥少的熱門呢?
零不是數 回複 悄悄話 "學校學的,終究是紙上談兵"
您在美國上過醫學院? 知道多少?
AMG從三年級起就臨床循環,加至少三年住院醫,怎麽就沒有國內5年從本科起學得多呢?
醫生就是少, 不象中國,前幾天殺小學生的哪個什麽一刀才中專畢業就行醫了. 讓你去找他看病放心嗎?
雪影雲痕 回複 悄悄話 看了樓主的大作,我的第一反應是你在美國沒有遇到過好醫生,所以才會有如此感言。


來美國之前,我在北京最有名的一家醫院任職,現在在美國一家TOP 10 醫學中心任
內科醫生。我自己的感受是:總體而言,美國醫生比中國醫生更負責或醫德更好(也
可能和擔心malpractice有關),而且同級醫生中,在美國行醫的醫生比國內醫生技
能要強。樓下有倆個ID大概也是醫生,他們有關抗菌素的觀點是對的。INFLAMMATION
也可造成紅腫,並不一定都是INFECTION,所以不是所有CASE都要用抗菌素來治。所
有在美國接受過TRAINING的醫生都明白這一點:FIRST, DO NOT HARM。

有些慢性病症,中醫比西醫療效要好。比如西醫中的INTERSTITIAL CYSTITIS,此病
有時會被當作CHRONIC PROSTITIS 來治。西醫治療往往效果不好或基本無效,而中
醫卻能有很大療效。但是也不能因此而否定西醫的作用。

也許是所處位置不同,看問題的角度不同,我和LZ的觀點也很不相同。

希望你下次找到一個能讓你信任的好醫生。

lucky8910 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
如果是美國的醫學院畢業的,不至於match 不到吧? 醫院 出的 match 數目是超過醫學院畢業的數目的,所以才有這麽多外國訓練的醫生在美國成功執業。彎區 Frement 印度醫生都過50%了
eaglewings 回複 悄悄話 圍觀, 開個玩笑:

A man walked into his doctor's office and sit down in the waiting room. while he is waiting his turn to be seen, a casual acquaintance walks in and sits down next to him.

The new comer asked, " W w what are yyy you ddd doing here? The man replies, "I'm waiting to see the doctor.

"W wwhy dd do yyy you wwant to ssss see hhim?

The man replies, " Well, if you must know, I have a prostate problem. A pp prostate ppp problem, wwwhat's ttthat?
"Well, if you must know. I pee like you talk."
lucky8910 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
有些憂鬱藥是緩解一下症狀,放鬆一下,類同安眠藥,short term used不是用來治療抑鬱症的。
你說得對美國也有濫用藥問題。不過濫用抗菌素的問題中國太嚴重了。
almost_1d 回複 悄悄話 美國醫生也沒有你說的這麽不堪。
ljin 回複 悄悄話 哪都有好大夫和壞大夫。
這的大夫有時候一聽你不用他開的西藥,用中藥,就跟你看巫醫一樣。
紫萸香慢 回複 悄悄話 難得圍大蝦今天這麽有空,有帖就回,還速度神速,是在家當“坐家”嗎?
最好的醫生還是自我保健,多多鍛煉身體,增加自身免疫力,那哪國的醫生都不用看了。我見得最多的醫生是牙醫(一年兩三次),鍛煉身體倒鍛煉不到那裏去。
現在春光明媚,圍大蝦還是去外邊轉悠一小時再回來吧。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複lucky8910的評論:
那你說,抗生素不開,咋抗憂鬱藥開起來那麽痛快呢?
圍觀生活 回複 悄悄話 回複原碼的評論:
哈,偏方治大病。
vanshan 回複 悄悄話 謝謝好文。

圍兄,也有小便的困難。能介紹一下你的中醫嗎?
圍觀生活 回複 悄悄話 回複nightrose的評論:
碰到專家了:)

研讀納悶中
appleface 回複 悄悄話 回複lucky8910.
我之前是BLUE CROSS HMO.
lucky8910 回複 悄悄話 回複nightrose的評論:
同意, over-treatment 比 under treatment 常常危害更大
lucky8910 回複 悄悄話 回複appleface的評論:
Kaiser 本身也是HMO 啊
圍觀生活 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
奧八和克林頓,都是平民總統,做官後,還能堅持自己的理想,很令人敬佩,這樣的人能選上來,美國就是個偉大的國家
nightrose 回複 悄悄話 回圍觀生活:如果確診是細菌引起的,用抗菌素很快就會見效。但很多病症狀與細菌性感染相似,但是不是細菌引起的。若用抗菌素不但不會減輕症狀,反而會把人體內有益的細菌殺死。所以要作化驗確診。
患者和醫院的化驗時間通常合不上,所以做次化驗,等結果出來,再去看醫生,往往隔了很長時間,病症自然進一步發展了。
但我個人覺得惜用藥比濫用藥強。沒確診的時候做進一步觀察,還可以依賴病人本身免疫功能。若是不管病因是什麽就按推測開藥,等不見效或者治壞了再換藥,病人受兩重害。不僅受病情的害,還要受錯藥的害。而且可能導致症狀進一步複雜化,更加難以診斷。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複nightrose的評論:
美國醫生至少花在我身上的不多,每次都是幾分鍾就打發了,不比中國醫生多。
當然我的經曆還是有限的。
原碼 回複 悄悄話 對前列腺肥大,可喝花生根的湯, 每天喝,很快見效。
紫萸香慢 回複 悄悄話 再多一句關於醫改的事。俺看到有些先天下之憂而憂的華人精英們(先假設他們都是一輩子走運從不為醫療費擔憂的精英同誌們)擔憂美國會因醫改破產。俺們這邊沒出息,懶洋洋的加拿大人的醫改早搞了三四十年了吧,現在還沒見破產的影子.你們精英輩出,牛氣衝天的美國大佬這麽容易就破產了?美國能同時負擔得起兩場戰爭,能負擔不起本國人的基本醫療保險?

OB的確了不起,冒得罪近一半選民的危險,堅持推行他認為是正確的事。他已經不是一個普通政客,而是一個有理想的政治家了。隨著時間的推移,越來越多的民眾會接受他的理念。我相信當年羅斯福簽署失業保險法案時,也遭遇了一片罵聲。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複三生石的評論:
謝謝拉,隨便轉
圍觀生活 回複 悄悄話 回複riverside的評論:
河大夫好,哈哈,我碰上專家了,藥還沒起作用?那就是俺哥們兒笑錯了。:)
sar 回複 悄悄話 回複sar的評論: i mean chinese tv programs
三生石 回複 悄悄話 圍觀大方一下,我轉江湖去。。。。我轉了哈。。。。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複appleface的評論:
握手啊握手,你不出來證明憂鬱藥的事情,別人還以為我在編故事
sar 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
not hard to learn from all the health programs on internet. the speakers are experts. watch as many experts as possible as everyone has his/her blind corner and you can limit bias and comprehensively understand our own body and treat her right.
riverside 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
Oh, yea, I purchase antibiotics in China. I just don't want to spend the time and pay the copay to see a doctor here for common cold and not getting the medication that I needs.

I have prescribed so many antibiotics in China to treat my patients, and now I have no say when I feel I need it? It is rediculous.
appleface 回複 悄悄話 深有感觸而且我是很大的受害者.
1.我幾年前膀胱有炎症, 總想去衛生間, 看了幾次我的家庭醫生, 他一直說我是憂鬱症並且要給我開藥, 我拒絕吃藥, 因為我知道我絕對沒有憂鬱症, 想想我每天隻要有時間就是唱歌, 天天心情愉快的對著老公和孩子, 連同事都說我200%沒有憂鬱症. 後來我的婦科醫生照了X-RAY子宮有個大瘤, 去年切除後, 膀胱炎症也好了. 因為這個瘤擠壓著我的膀胱.
2.我跟家庭醫生說我的心髒不舒服, 希望檢查一下. 他照樣說我憂鬱症,直到去年我做手術時,進行全身檢查, 醫院通知我手術恢複後要去看家庭醫生,因為我的心髒有檢查出小問題.如果小問題不及時看,將來就是大問題.
3.2002年時, 我的血脂達到場260. 我的家庭醫生說是因為我吃太多油的食品. 我跟醫生解釋我吃的如何清淡,但醫生不聽我解釋,並說如果再高就會脂肪肝,久了就會肝硬化.這時我真的差點被他嚇出憂鬱症. 給我降血脂藥, 我沒有吃, 之後我回中國看了中醫. 中醫說我是肝火盛造成的,因為肝熱就不能分解油脂, 給我開了中藥,2天去換一次藥方, 一共吃了18付中藥,回美國後每年檢查, 指數分別是160, 104, 60左右, 從2005年左右直到現在, 我的血脂指數一直在60左右.
4.我的兒子差點成為哮喘兒. 美國小孩的哮喘病多數是醫生耽誤造成的. 每次感冒都是讓喝水, 如果孩子小沒有辦法抵抗過去, 就容易變成哮喘兒. 我的兒子如果醫生不給藥, 我又覺得很嚴重, 我就帶他看中醫, 所以沒被醫生弄成哮喘兒.
我現在已經由HMO 保險換成KAISER 了, 真的不錯. 之前我的家庭醫生不隻是否因為我是HMO, 所以能推則推, 都不檢查.
nightrose 回複 悄悄話 美國醫生每天看的病人是很少,因為花在每個病人身上的時間多一些。我在中國看病時,排一個小時隊,隻看三分鍾,說症狀還得快說,一隊病人在外麵虎視眈眈的等著那!然後醫生就很快開個方子,也不解釋病症原因,治療方法,用藥原因等等。反正你拿了藥吃去就是了。把病人當白癡一樣。這都是時間催的。
riverside 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
No, it can not be me. I don't see patient who can not pee. I just see patient who are crazy, are you crazy?

By the way, your comment about antidepressant is wrong. It takes several weeks for an antidepressant to be effective (and that is after it is increased to an effective dose).

I like your way of writing that is funny, but if you make mistakes in details of the facts, you are going to be criticized. That is actually also my own experience, haha.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複sar的評論:
生產自救了:)
老中回國,好像都帶點藥回來。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複nightrose的評論:
還為病人負責呢?早晚等到問題大發了再看,沒有更不負責的了。

當然中國又過了。
sar 回複 悄悄話 I mainly use american doc for tests and exams. but learning chinese medical theories to self treat. work well for me. not hard to learn and much safer and practical. feel so lucky of the chinese heritage and know the language to learn the treasure of zhonghuayangsheng that accumulated over thousands years.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複mlpts的評論:
沒錯,問題大了。
看RIVERSIDE醫生前幾天寫的,考過了BOARD也MATCH不上。
nightrose 回複 悄悄話 美國醫生不輕易開抗菌素是為病人負責。中國抗菌素大量使用,導致細菌都產生了抗藥性,抗菌素都殺不死了。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複riverside的評論:
真的?我是不是看的就是你啊?一句話就給俺打發走了
riverside 回複 悄悄話 推拿按摩前列腺?
How did he (or she?) do it?
I am just curious, because I have done prostate research for a couple of years to earn my green card.
mlpts 回複 悄悄話 沒錯,我認識好幾位。國內二流醫學院畢業。到美國後成功進入波士頓的*佛醫學院和彎區的**佛醫學院。都是自費。
美國的醫學院,說白了就是一個錢。
讓這幫有錢人壟斷了。
圍觀生活 回複 悄悄話 回llbyw:
他是有理想的人,窮人對他是沒有用處的,
很敬佩他,寧可做一屆總統,也要幹成這件事。


回紫萸香慢 :
是,隻是我看到的事情,中國的醫生,也有不少混的
llbyw 回複 悄悄話 偉大的領袖奧巴馬,我們心中的紅太陽!

圍觀說的極對,窮人富人懶人勤快人都有可能得病,如果保險隻保健康人,那是保險嗎? 這個鼓吹自私有理的世紀,堅持做正確的事總會付出代價,但是隻有作正確的事,人類才有希望。

堅定不疑地支持醫改! 奧巴馬真牛X!!!!
紫萸香慢 回複 悄悄話 俺對中國醫生的評價可不高。也許你在皇城根下,又有二子這樣的朋友幫著,找的醫生都是水平高的。可是中國的一般醫生是不如美國的一般醫生的。可憐俺以前在中國就看過幾次病,還被醫生呼來喝去的。牙醫水平就更差了,俺出國前緊急看的兩顆牙搞得一塌糊塗,還是專家門診。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複Joyyu的評論:
那美國醫生查來查去的,也是因為沒有見過啥怪病,又不願意負責任
Joyyu 回複 悄悄話 句句字字說到偶心坎裏了,就這麽回事。美國人看不清楚怎麽回事是因為他們不知道
咱中國醫生怎麽看病的。 美國醫生培養教育是太磨嘰。 頭發都白了才當上個主治。
看病沒機器幫忙診斷不了。 中國醫生一天看多少病例啊,都是實打實的經驗。 偶
出國前在醫院工作,中國醫生真是很高產。 一天幾十號病人.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複簡寧寧的評論:
問好,看錯科了?
簡寧寧 回複 悄悄話 寫的不錯。

曾經頂風尿十米的我,某天發現咋順風都尿腳麵了。
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也許您該看的不是泌尿醫生?
圍觀生活 回複 悄悄話 回複高子的評論:
哈,你都進來了,後後。
高子 回複 悄悄話 有什麽都行,不能有病。
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