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遼沈戰役一共繳獲了各種炮4709門
老頑童。愛好文學，曆史，地理，經濟，哲理，時事，回憶，笑話，唱歌，電影，種菜，養雞，遊山，逛水，散步，打牌，胡侃
遼沈戰役一共繳獲了各種炮4709門
東北野戰軍在三年東北解放戰爭中共殲滅了105萬國軍，自己陣亡了6萬餘人。 本篇沒有統計整個東北解放戰爭中繳獲的大炮門數，僅僅統計了遼沈戰役繳獲的大炮門數，特別是榴彈炮門數。
《中國人民解放軍第四野戰軍戰史》第352頁提到遼沈戰役“繳獲各種炮4709門”，其中有多少是榴彈炮呢？從各種資料看，遼沈戰役共繳獲榴彈炮170門。
據東總1948年11月17日上報中央軍委並東北局的“十月份戰鬥統計”，義縣、錦州（及其外圍與打援）及遼西殲廖兵團一共繳獲“各種榴彈炮一百零三門”。其中義縣繳獲中沒有榴彈炮，錦州戰役繳獲榴彈炮七門，1948年10月31日出版的《東北日報》第1009期頭版“東北野戰軍司令部公報：錦州戰役殲敵十二萬”，其中提及：“繳獲各種炮一一二一門，計榴彈炮七門……”（另參見《沈陽軍區史（第一卷）》）；遼西殲滅廖兵團繳獲輕重榴彈炮九十六門（參見：“東北人民解放軍野戰司令部第三號公報”，引自“大虎山戰役總結”），數字正好可以對得上。
另據東總1948年11月23日給軍委的“補報十月份戰績（長春戰統）”可知，長春繳出武器中有“榴彈炮八門”。
再據東總11月28日報軍委的“沈陽、營口綜合戰鬥統計”可知，沈陽戰役“輕重榴彈炮59門”。這和1948年11月30日出版的《東北日報》1039期頭版“我軍公布沈陽戰役戰果，殲敵達十五萬人”中提及的：“繳獲各種炮一千六百五十八門，其中輕重榴彈炮五十九門……”亦相符合。
以上總數合計170門。1950年4月7日總參作戰部李濤在向蘇聯顧問團學習組會議上介紹解放戰爭中幾個主要戰役時，在遼沈戰役的“主要繳獲統計”表中提到的繳獲榴彈炮數也是170門。戰後整個東北野戰軍（直屬炮兵和隊屬炮兵合計）共有榴彈炮214門（東北軍區司令部：《東北三年解放戰爭軍事資料》附表18，引自《炮兵大事記（上）》），此役繳獲數幾占80%，由此亦可見東北野戰軍火炮來源之一斑。
東北國民黨軍的榴彈炮，有自產的改裝75榴彈炮（參見《沈陽市誌——軍事工業誌》），月產量可達20-24門，除補充戰鬥消耗外，還可以有一些儲備。美式155榴彈炮，除沈陽戰役重炮11團交出的18門之外，尚有遼西會戰繳獲之同類火炮23門。戰後全部交由東北野戰軍新組建的炮6團使用。
老生常談12 發表評論於
回複 'Swedenbo' 的評論 :
高梁紅了這套書現在再版了嗎？
Swedenbo 發表評論於
很欣賞博主對國內戰爭史的考察和撰寫。
Swedenbo 發表評論於
《高粱紅了》是三部曲，有三部長篇小說組成，第一部《烏雲密布》，第二部《戰鼓催春》，第三部《緊鎖關山》，作者肖玉，是文革前出版的，我認為是我國文革前出版的最好的戰爭小說，看得出受蘇聯衛國戰爭文學作品的影響。主要描寫四野在東北的成長壯大的過程，對林彪個人有直接的描寫。也由於這個原因，文革後這本書也沒有受到大的宣傳。
魯迅九 發表評論於
整個遼沈戰役，國共共死傷1百多萬，不分彼此。
魯迅九 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 【謝謝回複。 講的有道理。 老爸是當年四野的， 參加過塔山阻擊站， 打得很艱苦，整排整連地打光， 所以我看你們討論看得熱血沸騰。 】
回複：所謂的遼沈戰役是中華民族的恥辱的開始，是中華永久的心痛。毛賊在蘇聯的唆使下打了這場戰爭，而且還有日軍的協助共軍參與這場戰爭，所以，遼沈戰役又是中國抗日戰爭的延續。竟然，還有人為此熱血沸騰，傷害了全體愛國、愛民族華人的情感。
魯迅九 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 【肖鋒後來在北京軍區， 和老爸關係挺好因為老爸不歧視他。 以後我寫寫打金門的事。 如果金門當年打下來了， 台灣還有什麽戲啊。。。】
回複：打金門的事你寫不了，你到過金門嗎？還是留給到過金門的人寫吧！你來寫，那就是浪費資源。
老生常談12 發表評論於
回複 'Swedenbo' 的評論 :
張正隆的“血紅雪白”是采訪實錄形式的報告文學，披露很多細節。
沒讀過“高梁紅了”，什麽時候的作品！
Swedenbo 發表評論於
今早看了這麽些軍評，真是過癮。從小看《紅旗飄飄》《誌願軍一日》等回憶錄，小說尤其喜歡《高粱紅了》三部曲。追蹤東野的足跡，下鄉去了黑龍江。
老生常談12 發表評論於
回複 'cng' 的評論 :
自1840年鴉片戰爭以來的百年恥辱，主要是慈禧開始造成的。
自那以來直到解放，中國被迫簽訂了1100多項喪權辱國，丟地賠款的不平等條約，給中華民族造成的傷害至今仍然沒有痊愈。
cng 發表評論於
100年中國現代史上，大概有三個人有機會和實力，能抓住的機會搞憲政甚至多黨製，1 甲午之後的老佛爺，2遷都北京的袁世凱 3 雅爾塔會議之後的蔣介石。
這三個人把中國人耽誤了。
老生常談12 發表評論於
回複 '樹屋' 的評論 :
815以後，共軍由遊擊隊整編的軍隊有120萬人，人口一億人，大多數是幾省邊區的窮鄉僻壤，除了山東省外。
國軍有430萬軍隊，4億人口。
延安確實不想打，想談判。延安的條件是：
1. 軍隊48個師的編製；
2。民國政府副主席一位，山東省主席，晉察冀綏陝政府副主席；
3。中共總部可以搬到安徽淮南。
蔣夾抗日戰爭勝利之威，如日中天。而且美援抗日款項的一半8億美元才剛到，抗日沒用上。有遠征軍美式裝備的軍隊20餘萬。所以蔣是真不想談，認為3個月就可以滅共軍。這樣蔣就不答應共軍的談判條件，隻給：
12個師的編製
不給山東省主席
等等。
樹屋 發表評論於
內戰應該談判，應該避免，避免不了，也別吹噓了。
老生常談12 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
北京大妞，你老爸是吳克華和胡奇才的部下，老英雄利害。
塔山阻擊戰國軍10萬人由17兵團司令侯鏡如指揮，共軍55000萬人由第二兵團程子華指揮。最後國軍傷亡6549人，共軍傷亡3774人。
網友“每天一講“：
你的故事裏，三野的一個連把壇山英雄團的一個連給俘虜了，我相信這故事。但不說明三野比四野厲害。
第4縱隊第12師第34團為“塔山英雄團”。 當時全團隻剩下21人，遼沈戰役結束後，幾乎所有兵員都是由獨立師補充的，或者俘虜轉化的新兵。
遼沈戰役結束後，將13個獨立師加進12個縱隊中，成為每一個縱隊的第四個師。而四縱則是給了2個獨立師，因為傷亡太大的緣故。
madox 發表評論於
京妞，
你父親當年是四縱的？
BeijingGirl1 發表評論於
回複 '老生常談12' 的評論 : 謝謝回複。 講的有道理。 老爸是當年四野的， 參加過塔山阻擊站， 打得很艱苦，整排整連地打光， 所以我看你們討論看得熱血沸騰。
謝謝你的貼！
BeijingGirl1 發表評論於
回複 'cng' 的評論 : "看四野和三野的水平，可以比一下金門和海南島之戰。
三野打金門，近萬人被全殲；四野兩個軍橫跨比金門寬三倍的瓊州海峽，橫掃薛嶽。"
===
很對啊。 肖鋒就是當時打金門前指總指揮， 把老毛真給氣壞了。 3個團啊，就因為不懂潮水，當然也因為沒有軍艦等。 四野打到海南島， 多漂亮。
肖鋒後來在北京軍區， 和老爸關係挺好因為老爸不歧視他。 以後我寫寫打金門的事。 如果金門當年打下來了， 台灣還有什麽戲啊。。。
老生常談12 發表評論於
回複 '老朽' 的評論 :
林彪撤掉萬毅，讓李天佑當第一縱隊（38軍）的司令，萬毅不會打仗，但是打了一輩子仗，不願意離開軍隊，不願意離開一縱，那裏有他的濱海支隊人馬，原東北軍112師333旅的人。
林彪允許他留在1縱當政委，可以不幹政委的事，但是必須和李天佑學打仗。
後來，萬毅還是獨立領兵當第5縱隊司令。
還是因為打仗不行，因為有文化，朱瑞逝世後，他轉任特縱司令，管2個炮兵師和裝甲兵及騾馬師。
文革開始時，主席問他過關了沒有？
林彪說：檢討了，過關了。
得知他的名字後，主席說：天佑，好，天保佑，我們共產黨人不信這個。
老生常談12 發表評論於
回複 'cng' 的評論 :
128萬日軍向國軍投降，包括庫存的武器，國軍接收了至少可以武裝150萬人以上的武器。
老朽 發表評論於
四野主力是日軍，張嘴就來.....
順便說下，李天佑是我中小學玩伴的姑父。
cng 發表評論於
崗村寧次也是蔣介石打內戰的高參。
一個關於日本戰俘協助解放軍的軼事。沙飛是解放軍攝影家，拍攝了軍史上很多曆史性照片。1949他住院，接受一位日本醫生的治療，沙飛有了精神問題，用現在的觀點大概就是PTSD，認為日本鬼子要害他，一槍擊斃了這個日本軍醫，被軍事法庭判處死刑並立即執行。
老生常談12 發表評論於
回複 'longmarch' 的評論 :
你若說話客觀一點或許還有點信譽。
東野103萬大軍中，日籍的有2.7萬人。
主要是就是東北人民自治軍及改名後的東北民主聯軍收編了他們27000人，改造感化他們。這些技術兵基本不是一線戰鬥員。他們是：
工廠熟練工人，技術員，軍工工廠人員，軍械所，兵站管理，倉儲，交通管理，鐵路管理及技術，衛生，防疫，給水，醫療，通信，舟橋，消防，軍事土建工程，後勤管理，測繪，偵查技術，車輛司機，車輛維護修理，裝甲車手，炮手等等。
僅僅東北9000公裏運營的鐵路就有大量的日本人留用，使鐵路能夠繼續運行。
那些醫院繼續運行。
二戰後，美軍也把德國的武器專家，科學家俘虜弄到美國，那個國家不是？
比如讓俘虜挖戰壕修工事，扛彈藥，就不會有人說什麽，讓俘虜中的技術兵種做技術不一樣嗎？
蘇軍把60多萬關東軍俘虜押解到西伯利亞做苦力，絕大多數死亡，大概56萬人死亡。
德軍讓大約500多萬蘇軍俘虜做苦力，幾乎全部死亡。
蘇軍俘虜的幾百萬德軍俘虜做苦力也死亡及多。
longmarch 發表評論於
四野主力是日軍。
遼沈戰役實際上是日軍和國軍之戰。
老生常談12 發表評論於
又有很多鍵入錯誤就不糾正了，但是全軍5個頭等主力軍中，沒有42軍，是43軍。
老生常談12 發表評論於
回複 'madox' 的評論 :
說的有道理。
徐向前愣是把地方部隊打成了主力。要知道，那已經是割韭菜割了很多次剩下了的地方，即已經向主力輸送兵員很多次剩下來的。徐向前帶這些弱旅打仗，經實戰鍛煉，打出來一個徐向前兵團來。
是舒同，後來書法家的舒同。
madox 發表評論於
回複 '老生常談12' 的評論 :
也不能不看徐個人的出身來曆，曆史背景，到那時為止的職業成敗記錄啊。稍微展開說，他是四方麵軍出身一直跟著張主席跑的，草地北上南下爭論時未能堅決站對立場，然後就是那個災難的西路軍，有相當的曆史包袱；然後到了山東之後不管山東土著部隊還是115師他都不是自己人，山東各位不理他，陳羅（這兩位是什麽出身和資曆？）就一定百分之百服他支持他嗎？
有些時候，有些工作特定的人就是做不了，做不好的，不全是這個人的能力問題。
是舒同（就是那個流行一時的舒體字的創始人），不是蕭同。
老生常談12 發表評論於
回複 'cng 和 madox' 的評論 :
給徐向前一個大的機會，徐向前整不了。
山東大起義匯成的山東縱隊與外來的115師直接間的矛盾很大，黎玉，朱瑞，張經武，蕭同的山東幫和羅榮桓，陳光之間難以調和，無論是黎玉當家還是朱瑞當家都搞不定。中央派徐向前主持山東，徐向前铩羽而歸。陳光也搞不好，最後羅榮桓主持軍政，形勢好轉。直到日寇投降時，山東是共軍最大的一塊完整的根據地，除了濟南青島外幾乎所有城市，交通要道和鐵路都控製了。
所以國共談判時，共黨要求山東省主席職位，而晉察冀陝則為副主席。
madox 發表評論於
cng
山西人當兵確實不錯，但也要看在誰手下。閻軍也都是山西人，固守死守堅城還可以撐幾天，野戰就一塌糊塗，直追中東各國，你看晉中戰役就知道了。
徐帶兵和打仗確實有一套。我個人觀點，中共諸將單講兵法將略，指揮能力，機會把握等等，他可排入前三，另兩位是劉，粟。由於曆史的原因徐四方麵軍時期宣傳得不多，但實際上比如鄂豫皖時期的蘇家埠，川陝時期反劉湘六路圍攻等，也是不得了的神仙仗。
各位，那個炮就是美式105毫米榴彈炮，不是155，就是當年老電影開頭炮管一伸一縮的那個炮。為何戰果要單獨統計它？這個口徑今天看起來不怎麽樣，當年的中國它可是攻城滅族的大殺器了。不是有傳說廖耀湘因為被重炮所嚇，把地方部隊當成了共軍主力所以不敢出營口，決定逃回沈陽嗎？就是這個105榴。
老生常談12 發表評論於
回複 'cng' 的評論 :
打太原這個評價我同意。
徐向前的18兵團武器太差，隻能挖戰壕接近太原城牆去爆破。
幸好，北京解放，將傅作義的4個炮兵團給聶榮臻2個團。他的楊羅庚兵團去打太原，4野也臨時支援一個炮兵師，轟塌城牆和碉堡。
彭總打仗主要勇靠猛和意誌取勝。
20兵團楊成武直接衛戍北京。
老生常談12 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 : 三野兵力80萬人，不是89萬人。
老敲錯。
老生常談12 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 :
打印錯誤，糾正：四野入關時，每個軍的兵力是5萬-6萬多人。
老生常談12 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 :
補充：
1. 網友有林粟之爭，但四野三野之爭不多，因為沒有懸念。
2. 評軍銜，軍委總部，5大野戰軍共6個大部門：
四野元帥2國個，大將3個（徐海東不算）,上將19個57個的三分之一）.
3. 軍種兵種：
海軍讓肖勁光組建，
空軍讓劉亞樓組建；
鐵道部直接就是四野的；
炮兵以四野炮兵為基礎，加上三野的炮兵。
公安軍，以四野的17個獨立師組建公安軍，四野羅華生司令。
海軍航空兵，四野曾克林司令；
4. 建立全軍機動部隊，總預備隊，四月新13兵團：全軍第一的38軍，全軍第二的39軍及全軍第三的40軍組成。
5. 四野有全軍頭等主力軍有5個：38軍，39軍,40軍，42軍和45軍。
四野有全軍頭等主力師7個，一等主力師5個。
三野20軍和27軍都在四野的這幾個軍的後麵。
四野入關時，每個軍有4萬-60萬多人，而三野每個軍有2萬-3萬多人。
6. 解放海南後，四野暨中南軍區有兵力150萬人,而三野暨華東軍區有兵力89萬人。。
7. 建國時，四野軍政的省份：
東三省，天津，河南，湖北，湖南，江西，廣西，廣東。
老生常談12 發表評論於
回複 'XYZ94538' 的評論 :
我覺得那時候應該是105毫米，不大會是155毫米。
cng 發表評論於
回複 'madox' 的評論 : 太原應該是中共打的最艱苦的城市攻堅戰。說明兩點，第一，山西人勇。第二，打太原的解放軍應該是地方部隊成長起來的，說明徐向前能帶兵。但是毛不用他，最後就讓他收複家鄉算給個麵子。
cng 發表評論於
看四野和三野的水平，可以比一下金門和海南島之戰。
三野打金門，近萬人被全殲；四野兩個軍橫跨比金門寬三倍的瓊州海峽，橫掃薛嶽。
cng 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 : "四野戰區位於東北，有大量穩固的後方工業基地，再北有蘇聯和朝鮮。而東北野戰軍以多打少"
你這個陳述，有幾個問題。
1. 四野以多打少，是後來的事。四野人數之多，是自己發展起來的，這是林羅的能耐，而不是他們占的便宜。
2. 東北的工業基地完整，恰恰是四野的被動之處。因為一開始工業基地都是國軍占有，四野是在農村。更要命的是，東北鐵路發達，國軍調動，朝發夕至，共軍一向以為看家寶的機動性，完全被壓製。46-47，四野能扭轉戰局，主要是林彪的戰術靈活機動和創造。這個局麵，換一個人都不行，華北的聶榮臻手下也是名將如雲，都啃不動傅作義，盡管傅的部隊素質和東北國軍不可同日而語。
XYZ94538 發表評論於
“美式155榴彈炮”應是美式105榴彈炮吧？
老生常談12 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 :
東北人民自衛軍，東北民主聯軍，東北野戰軍，第四野戰軍。
在東北遼沈戰役時是以多勝少，103萬人對54萬多人。那是打出來的“多”,不是一進東北就兵多將廣，而是處於絕對的劣勢，被石覺得的13軍和侯鏡如的52軍追得一路猛跑，這樣也擺脫不了追擊，站不住，停不穩。初戰秀水河子是以一個師，一個旅，一個團，7個團的兵力圍住國軍一個團，這才把它消滅，這才喘了一口。
氣。
沒有根據地,北滿剿匪,剿滅了10萬匪徒才獲得c初步的根據地。
四攻四平，南滿被困都很艱難，隻能退到鬆花江北，甚至考慮最壞時可能退到蘇聯境內。
然後三下江南，四保臨江，這才使戰局穩定下來。
東北工業基礎好，可是那也是國軍的工業，因為國軍占領大城市和交通線。
等到了遼沈戰役時，那已經累積殲滅了國軍55萬人，東野及地方也從出關時的11萬人發展成了百萬大軍。這個力量對比是打出來的結果，不是起點時的力量對比。
三大決戰戰役四野打了1.86個。
平津戰役：75萬/（75萬+13萬）
渡江戰役：三野65萬，二野25萬，四野10萬。
渡江戰役國軍70萬人已經沒有主力精銳了，也沒有激戰，基本上是一觸即潰。
戰上海，湯恩伯20萬軍隊即使沒有副司令劉毅起義，那也是驚弓之鳥，隨時準備逃跑的。
而白崇禧的40萬人則是僅存的精銳，也是無心戀戰，特別是陳明仁起義後。
抗日戰爭四次長沙會戰殺敵最多的薛嶽在海南島的10萬人馬已經沒有自己的部隊。
雲南盧漢兵團起義也有四野38軍的功勞，更有周報中的策反大功，這可能是隻算二野陳賡的功勞了。
每天一講 發表評論於
論戰力：華東野戰軍殲滅的國民黨軍最多，殲滅了807萬國民黨軍的245萬，居全軍之冠，殲滅了蔣介石五大主力之一半，排名第一的整編74師和第五軍，此外還派出10萬人協助中原野戰軍殲滅了18軍；四野殲滅了180餘萬敵軍，從東北打到海南島（其中華北大部、中原一帶是老解放區，屬路過），同時也打掉了蔣介石五大主力中的兩個新六軍和新一軍。
華東野戰軍的兩廣縱隊炮兵團團長蛇口工業區黨委書記袁庚回憶：1949年10月17日，在廣東博羅縣龍華墟一帶圍殲國民黨154師。包圍圈縮緊後，154師副師長鄭蔭桐派來團長聯係，說他們已向華南分局聯係起義，兩廣縱隊當即命令其撤出所占山頭，進鎮接受投降起義儀式。在接收過程中，袁庚率領的炮兵團一連在夜晚接收一個山頭時，卻遇到開槍阻擊，連長馬上指揮全力進攻，一舉拿下山頭，俘虜“敵軍”一個連及其連長。沒想到的是，這是一場自己人打自己人的誤會戰：被俘的一個連並非國民黨154師，而是四野赫赫有名的塔山阻擊戰英雄團一個連隊，被俘的連長還有“英雄連長”的稱號。
論戰區：華東野戰軍位於國民黨統治腹心地帶華東和中原，承擔的任務最重，麵臨的敵人最多，打的大仗和惡仗最多，蘇中七戰七捷、宿北戰役、魯南戰役、萊蕪戰役、孟良崮戰役、豫東戰役、濟南戰役、淮海戰役、渡江戰役、上海戰役，每仗都可圈可點，淮海戰役更是60萬打80萬，把老蔣在江北的重兵集團全部圍殲，連林彪都說：“粟裕盡打神仙仗，他打的仗我都不敢下決心。”四野戰區位於東北，有大量穩固的後方工業基地，再北有蘇聯和朝鮮。而東北野戰軍以多打少，還是在毛主席大發雷霆之怒後才勉強發起了攻擊錦州的遼沈戰役。
華東野戰軍和東北野戰軍究竟誰更強些，可別揣著明白裝糊塗
老生常談12 發表評論於
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
殲滅是在戰場中失去戰鬥力的兵員總數。包括陣亡，病死，先受傷延後死亡，受傷，有病，失蹤，投降，投誠，起義，開小差，逃跑等等使戰場上兵員減少。
而東野的6萬人是陣亡，傷後亡，因戰而病亡等在戰場上死亡人數。
另外林彪打仗很謹慎,要有70%-80%的把握，集中5倍的優勢兵力才打，而且要聚殲，不是擊潰戰。
粟裕打仗是有60的勝算就打,有時甚至是50，%多一點的勝算。
因為林彪過去基本上總是隨著黨中央，保衛黨中央，所以責任重大，時刻謹小慎微，打絕對把握之仗。以很小的代價獲得勝利。
粟裕過去大多數時間是孤懸敵後，孤軍奮戰。所以抓住僅有的機會速戰，以較大的傷亡獲得勝利。
過去林彪一直是中央絕對主力部隊，無論是在中央紅軍根據地或長征，還是在八路軍115師的時候。
粟裕則一直是偏師，紅軍第十軍團，三年遊擊戰爭，新四軍都是偏師。
BeijingGirl1 發表評論於
"中共殲滅了105萬國軍，自己陣亡了6萬餘人", 真有這麽懸殊？
madox 發表評論於
各位，
太原戰役如果從晉中戰役結束後山西部隊包圍太原算起拖了很長時間，最重要的原因就是徐向前實在太窮了，麵對太原守軍的變態工事，隻能靠人力和炸藥一點一點啃，像牛駝寨，東山等地方都是廢了九年二虎之力才打下來的。
後來彭德懷帶的是由華北解放軍整編後的十八還是十九兵團入晉並接替需要養病的徐指揮，東野（四野）部隊沒有參加太原戰役。當然這時打完平津之後的華北入晉部隊的炮火也是不得了，太原最後解放時就用不著費大力氣挖地道爆破了，直接數百門炮連續幾小時轟開解決。
徐向前和山西解放軍部隊（自陳賡過黃河南下後）的戰鬥曆程是非常有趣，艱苦和勵誌的，有興趣的可以看《徐向前回憶錄》，運城，臨汾，晉中和太原四大戰役，打得艱苦卓絕又非常精彩。
老生常談12 發表評論於
回複 'cng' 的評論 :
對。
國軍進東北是以軍級作戰單位成建製的，
而共軍除了新四軍3師黃克誠部是成建製的3.5萬人，相當於一個軍的人數，山東軍區是以7500人的師級為單位的，而且是剛剛由遊擊隊性質整編而成的。共軍其它部隊也是小建製的。抗聯雖然4.8萬人，基本都是新部隊，其中收編的偽保安大隊後來大部分反水投向國軍。
老生常談12 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 :
你的結論是不對的。
1。現在的結論是，二野殲敵數245萬人，殲敵數第一。殲滅國軍數也從800萬人改為1050萬人了。鄧小平時代，這個數據就變得二野第一了。
2。殲敵數是一項重要的指標，但不一定是影響全局的關鍵因素。因為要看你殲滅的敵人是什麽樣實力的敵人，是在敵人最強大的時候，還是在敵人大勢已去，兵敗如山倒的時候殲滅的。
3.1945年10月以後，
東北自治軍/東北民主聯軍的兵力是：
山東軍區6.5萬人；
新四軍3師3.5萬人；
359旅，警備2旅等1萬人；
李運昌部的曾克林唐凱部3500人；
李運昌部沙克1000餘人；
抗聯周保中部4.8萬人。
總共15萬3000人。
陳毅粟裕部：
華中野戰軍，包括粟裕部，譚震林部，張雲逸等部，
華中軍區包括以上各部及黃克誠留下的地方部隊，
大概18萬人-20萬人，
山東軍區20萬人，
總共約40萬人。
1946年年初：
東北民主聯軍兵力27萬人；
陳粟譚許兵力46萬人。
這起點是的兵力是不一樣的，你說四野兵強馬壯是指1948年11月份後，混淆了時間點進行比較。
4。國軍調到東北的兵力以軍力最強的遠征軍為主，杜聿明，孫立人，鄭洞國，廖耀湘等，是國軍的精華。
5。林彪幾乎打遍國軍精銳：
杜聿明，孫立人，鄭洞國，廖耀湘，衛立煌，傅作義，白崇禧，陳明仁，薛嶽等等。
6。三大戰役後所殲滅的國軍，再無精銳，秋風掃落葉。
老生常談12 發表評論於
回複 'cng' 的評論 :
太原戰役是極其慘烈。
一般應該是戰役肯定對守城方有利，對攻城方不利，並且守城兵力還占優勢。
不過四野的155毫米榴彈炮，即使是75毫米的榴彈炮打過去，那也是炸得晉軍魂飛魄散，減弱了晉軍的抵抗力和決心。天津的陳長捷就是被炮彈給炸懵了的。
cng 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 : 陳粟的戰績，應該是遠不如林彪。記住，國軍入關是飛機輪船加上四個輪子，東野主要是山東河北熱河解放軍拚湊而成，靠腳丫子和國軍拚時間，丟掉了大量重裝備，所以在46年處於劣勢。
跟何況，東北人民對國軍翹首以盼，對共產黨冷漠反抗。
結果，這樣的劣勢一年半就被翻過來了，應該是戰爭史上的奇跡。
cng 發表評論於
回複 '老生常談12' 的評論 : 我印象中，太原戰役極其慘烈，不能說晉軍就被炮火嚇崩潰了。
每天一講 發表評論於
1950年7月30日，解放軍總部公布了《解放戰爭四年綜合戰績》。從1946年7月至1950年6月的四年間，粟裕指揮的華東野戰軍殲滅了807萬蔣介石軍隊中的245萬，占總數的30.6%；而林彪指揮的東野殲滅180餘萬。由此看來，粟裕的戰績遠遠超過人數最多、裝備最好的東北野戰軍。
老生常談12 發表評論於
回複 'madox' 的評論 :
你回答了一些問題。
戰後，人們問粟裕為什麽敢以少於國軍的兵力進行淮海戰役的決戰？
粟裕回答：東野已經取得遼沈戰役的勝利，即使淮海戰役打敗了，東野的百萬大軍也能解放全中國。
劉少奇說：東野的百萬大軍不用打，往那一擺就夠嚇人了。
黃永勝說：僅靠東野的百萬大軍就能解放全中國。
國軍雖然多，但隻有一部分是野戰機動兵力。
老生常談12 發表評論於
回複 'cng' 的評論 :
關於蘇軍和武器的問題，我將有另外一篇數據翔實的博克說明。
老生常談12 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 :
你的一些信息不準確。
1。聶榮臻的2兵團楊羅耿兵團7萬餘人；3兵團楊成武部成立時間很短，很多是地方部隊升格組建的，戰鬥力不強。
聶榮臻可用之兵才20餘萬人，其中野戰的2，3兵團才13萬多人，而傅作義則有60萬人。傅作義從五原抗日開始就能征善戰，聶榮臻處於被動挨打的地位。當年聶榮臻和賀龍一優勢兵力聯合攻打大同，被傅作義部擊敗，損失慘重，繼而也丟失了張家口。
北京天津等地並沒有被聶榮臻包圍，聶榮臻能自保已屬不易了。
2。徐向前的第一兵團6萬人也是地方部隊升格組建的，在山西攻城略地無往不勝。在攻打太原時，加上地方部隊，共有8萬多人，而晉軍有11萬多人，當然雙方又拚湊了一些部隊。徐向前攻城不一定輕易取勝，可能傷亡很大。
3。東野入關後，共軍野戰部隊人數大概如下：
--東野：75萬-83萬人；
--華野：32萬-35萬人；
--中野：12萬人，包括長期獨立作戰的陳賡部；
--西野：13-15萬人；
--華北：13萬-15萬人；
即東野野戰部隊人數相當於其它4個野戰軍的野戰人數總和。一個多月後，東野起義的增澤生改變完畢，50軍2.6萬人也入關。
不包括地方部隊。東野進關時留下了30萬人的部隊作為東北軍區，東北軍區又升格了一批獨立師。
4。平津戰役後，四野的一個炮兵師，包括一個榴彈炮團調到太原。彭總指揮徐向前的兵，一陣炮轟，驚天動地，晉軍從來沒見過真麽猛烈的炮火，基本就崩潰了。
4。東野入關保證了平津戰役必勝。致使傅作義大軍不能南下支援淮海國軍。
madox 發表評論於
東野入關時，平津並沒被包圍，南方戰場華野正在包圍解決黃百韜，但不是“已經包圍長江以北的所有重兵集團”。
蘇軍並未留下炮給共軍。
cng 發表評論於
蘇聯沒有留一些炮？
每天一講 發表評論於
東業進關時，75萬-83萬野戰機動兵力，是國共雙方最大的機動兵力，所到之處，秋風掃落葉。
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東野進關時，平津和太原在華北部隊包圍之中，而華東野戰軍已經把常凱申同誌在長江以北的重兵集團全部包圍並最後殲滅之，唯有華中的號稱40萬桂係部隊還可以做困獸之鬥，想不秋風掃落葉都不行，真是樹倒猢猻散之態
老生常談12 發表評論於
回複 '每天一講' 的評論 :
誰贏得了東北，誰就贏得了天下。
1。東北工業占全國的85%-90%；
2。東業進關時，75萬-83萬野戰機動兵力，是國共雙方最大的機動兵力，所到之處，秋風掃落葉。
每天一講 發表評論於
哈哈，原來常凱申同誌這麽大方啊! 看來共產黨叫他“運輸大隊長”實在是太小氣了 LOLLOL
