瑞典“辱華”電視諷刺搞笑節目一出來，令我想起很久以前閱讀過的龍應台隨筆，令人驚訝的相式，這麽多年過去了，中國改革開放已經四十年了，現在也不再提與國際接軌了，甚至連鄧小平向西方保證的一國兩製五十年不變也不靈了。
究竟何故？
中國官員的冷戰意識在這四十年經濟發展過程中毫無起步，對文明社會的仇恨和恐懼心態依然根深蒂固。燃鵝：從這次瑞典“辱華”事件中卻看得到國內有些網民的覺醒和追求真相，理性，獨立的思考能力。比如在麵對桂大使的狼性外交姿態下，網友就搜索出桂大使以前長期駐俄國使領館工作，二三十年來幾十萬中國公民在俄國受過欺負，有巨大的人身和財產損失。2009年俄軍艦擊沉中國商船新興號，導致多名船員死亡，當時的桂大使可是有禮有節。
曆史在重複過去，人類的思維也不見有多大長進，請再一次回顧龍應台的這篇文章：
“撤切爾夫人走進美容院，找了一個位子坐下，對身後的理發師說；
“找個英國人民認為最適合我的發型吧!”
強悍的理發師一句話不說，拎起桌上的大剪刀，對準脖子。昧咳”一聲把首 相的頭剪掉，扔到一旁的垃圾桶裏。
一陣爆笑。
這是一個電視短劇，專門取笑、剛諷英國的政壇人物，由英國廣播公司製作。不隻在英國可以看到，整個歐陸的觀眾都可以看見報切爾夫人約頭悼在垃圾桶裏，像朵爛掉的花菜。
伊朗的霍梅尼罩著一身黑衣，滿臉莊嚴的站起來，兩隻手緩緩向前伸出，好像耶酥要擁抱世人一樣，甸甸的群眾虔敬而肅穆的準備接受霍梅尼的思典。就在這個偉大的時刻，群眾後麵的女人提出一陣歡呼，熱情的衝向前去，把脫下來的透明三角褲、乳罩紛紛拋向舀梅尼……
這是不久前出現在西德電視熒光幕的一個鏡頭，幾百萬的歐洲人哈哈大笑一陣；頭頂著三角揮的雹梅尼和被砍了頭的撤切爾夫人一樣，都是茶餘飯後的消遣*
可是伊朗人並不覺得好笑。“SB國人侮辱了我們的元首!”怎麽辦呢7伊朗政府立即驅逐了兩名西德外交官，命令所有駐西德領書館閉館一天，同時提出嚴重抗議，要求西德政府正式道歉。
西德對伊朗政權沒有什麽好感，但是得罪不起：幾名德國人質還困在中東，需要依賴伊朗的從小斡旋營救。然而西德政府也不能道歉，因為沒有道歉的名日——民土國家的電視不是由政府操縱的，宵目內容如何，政府沒有置咳的餘地。換句話說，政府並沒有權力告訴民間電台：“這個諷刺霍梅尼的節目不能放映”，那它自然也沒有權力代表民間電台對霍梅尼“道歉”。
解釋了半天，伊朗方麵聽得半信半疑：堂堂政府，連這樣的權力都沒有?對於一個所有媒休都受政府控製的國家，西德的解釋是很難理解的。
當撤切爾夫人菜花頭落地鑰那一刻、英國人哄然大笑，大笑之後，擁護她的照樣擁護，反對她的繼續反對，但不論擁護者或反對者，對首相的敬重還是一樣的。6月的大得琳琅滿目……
如果這種電視鬧劇出現在我們這裏，會有什麽後果?
首先大概得看製作者是誰。若是外國，我想中國人都會把它看作對整個中華民族的嚴重侮辱。在國際上聲音比較大的大陸可能會對類似情況提外交抗議，一如伊朗；聲音比較小的台灣大概就隻能禁止影片入口廣事。鬧劇的製作若是在台灣，那問題就較嚴重了；“公然侮辱國家元首”，套一句中國人喜歡用的一句話，“其心可誅”，可是，究竟該裁多重的罪呢7不久以前，台灣有“國大代表”聯名提議特別為“侮辱國家元首”製定一個罪名。這顯然也表示，雖然他們認為“侮辱國家元首”情節嚴重，但法律上並沒有特別的條例可以輕易取來懲罰“犯上”的人。
中國人和伊朗人可以不欣賞歐洲人的幽默方式，就好像歐洲人也不碴得欣賞中國人的幽默方式。(在一放大海的渡輪上，曾看見一位中國老人對著船舷邊3歲大的孩子說：“跳，跳呀！”然後捧腹大笑。孩子隻是冷淡的看他一眼，一旁的歐洲人卻駭然失色，覺得中國人的幽默很恐怖1)中國人與波斯人可以覺得，把三角褲掛在元首頭上，哼，一點也不好笑．低級!可是，招對元首的幽默不管低級或高級——視為“侮辱”，而且想製定待例來判其罪，這就突顯出一個民族對“人”的認知層麵了。
社會學者與曆史學家可以從民族性、曆史源流、文化結構、政治發展等各種角度來解釋為什麽中國人不能忍受元首頭上的三用褲。我看見的是個成熟度的問題。一個成熟的人對人性有比較深刻的了解，心裏明白人的衝衝偽裝與弱點，比較不容易接受一個神他的偶像。撤切爾為什麽不能開玩笑?她難道不也是個必須吃飯、刷牙、坐馬桶、踩到香蕉皮不得不四腳朝天的人?為什麽不能嘲笑密待朗?他難道不也是一個小時候愉過錢、年輕時單戀過陌生女子、結婚那晚緊張得兩腿發抖的小子?為什麽不能戲弄霍梅尼?他難道不像所有的老人一樣，皮膚上布滿老人斑、吃飯前要取下假牙刷洗、常常記不得褲帶擱在哪個油屜？
民主國家中的所謂元首，不是從天而降，而是從“人間”一階一階被送上去的，任何人都可以想象他脫下衣褲、跨坐馬桶的姿態。要把這樣一個“人”妝扮成一個神聖不可侵犯“神”，人民恐怕反而視之為鬧劇而失笑。
比較容易神化個人、崇拜個人的民族，大概還沒有認清人性的弱點與它種種的卑劣吧!中國人到今天還認為元首是神聖不可侵犯的——批評、指摘、諷刺、攻擊，都可輕易構成“侮辱”。這種態度的根源，不外乎“元首天子”的神權觀念——既是天之子，當然就不是刷牙漱口坐馬桶的凡人。而這種觀念所反映的，豈不是人民對人性了解的單純與膚淺嗎?”
再推薦一個德國仁的視頻，供大家理性思考：
瑞典“辱華”電視節目，可不可以辱？
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回複 'at_無語' 的評論 :
叫 無語 卻話多嘴臭，沒誠信。
開博客沒人看靠罵貼蹭熱度，沒才華。
和個小號纏鬥不已，沒尊嚴。
你一個沒誠信沒才華沒尊嚴，活著累父母，死了累街坊的人，
如今看到罵貼熱鬧了，跑出來在旁邊坐下開喊：this is killing！this is killing ~
嗬嗬...挺好，你繼續...
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回複 'at_無語' 的評論 :
請讓我稱呼你的全名： 無語·曾 . 下次我再撒點骨頭的時候你還要準時出來咬哈：）
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dafeitu 發表評論於
回複 'at_無語' 的評論 :
這麽興奮？誰的拉鏈沒拉好，又把你露出來了？
哈哈，自己的博客冷清了又來蹭熱度？好好看看，你臉上瑞典電視台的畫皮剝下來以後，下麵是不是照樣還是曾家人的一張臉？開始嚎呼了？
我無所謂啊～號，是別人那兒拿來的幾年不用的小號。就當封號前用來做個社會實驗，來探索道貌岸然者最後撕下畫皮能醜陋到什麽程度咯。
最後哪怕博主清掃戰場，全部幹幹淨淨。但不要忘了有一樣東西卻是會永遠存在和不可逆的，就是你在這場顯示自己醜陋麵貌的嘴仗中積累下來的負能量。會一直繼續默默的影響著你扭曲的性格和內分泌：）Keeps eating you up in your heart :) period!
這麽興奮？誰的拉鏈沒拉好，又把你露出來了？
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我無所謂啊～號，是別人那兒拿來的幾年不用的小號。就當封號前用來做個社會實驗，來探索道貌岸然者最後撕下畫皮能醜陋到什麽程度咯。
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at_無語 發表評論於
回複 'zhiyan' 的評論 :
您最終得出的結論--"moving target" 是一個客觀，中性而優雅的對虛偽的描述。 點個讚！
我隻不過是直接說出其本質而已。
這裏謝謝博主的寶地， 多謝！
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dafeitu 發表評論於
我遇到過很多宣傳“凡事都要先檢查自己，先要先省視自己的人”這本來是一個挺高尚的情操，但是很遺憾的是，每次我和這些人一發生矛盾，那些人就沒有一個能按照他們自己平時教育別人的理論和邏輯自己來實踐了。
王朔在哪本文集裏說過，“我特別提防那些一個勁兒教人學好的人，因為人人都學好了，這些人就可以開始使壞了”。
王朔在哪本文集裏說過，“我特別提防那些一個勁兒教人學好的人，因為人人都學好了，這些人就可以開始使壞了”。
dafeitu 發表評論於
回複 'zhiyan' 的評論 :
還12點論點，6點自己的意見。。。比5講4美3熱愛要多，厲害，可惜你的邏輯本來就是錯的，而目的就是拉著反對你意見的人對號入座，讓別人不敢反駁你，哈哈，lame~~最後被說破了自然就火大了? 對於我的帖子的反應，就像是你的一麵鏡子，如果你看到什麽醜陋形象那正好就是自己的陰暗麵造成的，不相信？ 那我們繼續看你是怎麽花費自己的時間和精力繼續在這裏回帖的，嗬嗬。
還12點論點，6點自己的意見。。。比5講4美3熱愛要多，厲害，可惜你的邏輯本來就是錯的，而目的就是拉著反對你意見的人對號入座，讓別人不敢反駁你，哈哈，lame~~最後被說破了自然就火大了? 對於我的帖子的反應，就像是你的一麵鏡子，如果你看到什麽醜陋形象那正好就是自己的陰暗麵造成的，不相信？ 那我們繼續看你是怎麽花費自己的時間和精力繼續在這裏回帖的，嗬嗬。
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還12點論點，6點自己的意見。。。比5講4美3熱愛要多，厲害，可惜你的邏輯本來就是錯的，而目的就是拉著反對你意見的人對號入座，讓別人不敢反駁你，哈哈，lame~~最後被說破了自然就火大了? 對於我的帖子的反應，就像是你的一麵鏡子，如果你看到什麽醜陋形象那正好就是自己的陰暗麵造成的，不相信？ 那我們繼續看你是怎麽花費自己的時間和精力繼續在這裏回帖的，嗬嗬。
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dafeitu 發表評論於
回複 'zhiyan' 的評論 :
剛剛不是說打住了，怎麽突然又返場了？
發現有“異”幹脆就“同”也不求了？掀了桌子走人了？要不我替博主說一聲走好不送？
還言論自由？又把話題拓展開去了？你對我的評價瞬間開始完全前後矛盾了。。。哎。。要不要我們在這裏期待你更精彩的表演？ 還是差不多就完了哈。。。
剛剛不是說打住了，怎麽突然又返場了？
發現有“異”幹脆就“同”也不求了？掀了桌子走人了？要不我替博主說一聲走好不送？
還言論自由？又把話題拓展開去了？你對我的評價瞬間開始完全前後矛盾了。。。哎。。要不要我們在這裏期待你更精彩的表演？ 還是差不多就完了哈。。。
zhiyan 發表評論於
回複 'dafeitu' 的評論 : 我們是永遠不可能有共識的。我不做無用功了。
我在這裏的討論是我的言論自由，博主決定是否保留。你無權決定我是否發言，怎麽發言。
我對你第一個回複，就事論事對你的12點論點。最後提出6點自己的意見。
你的回答，既沒有針對我12點討論，也沒有針對我6點看法，完全東拉西扯，無數新的content，這麽說吧，和你討論問題是total浪費時間，因為你是一個moving target。
仔細看清楚我提的六點看法，我沒有說過這些是你的觀點。你自己對號入座，然後一把屎盆子扣在我的頭上，然後開始沒完沒了老生常談。謝謝同意我所反對的邏輯是錯誤的，不過我沒有說這些全部出自你，你自己對號入座我也無能為力。
我不費勁了。我們觀點不同，沒有任何可以討論的。再見。
我在這裏的討論是我的言論自由，博主決定是否保留。你無權決定我是否發言，怎麽發言。
我對你第一個回複，就事論事對你的12點論點。最後提出6點自己的意見。
你的回答，既沒有針對我12點討論，也沒有針對我6點看法，完全東拉西扯，無數新的content，這麽說吧，和你討論問題是total浪費時間，因為你是一個moving target。
仔細看清楚我提的六點看法，我沒有說過這些是你的觀點。你自己對號入座，然後一把屎盆子扣在我的頭上，然後開始沒完沒了老生常談。謝謝同意我所反對的邏輯是錯誤的，不過我沒有說這些全部出自你，你自己對號入座我也無能為力。
我不費勁了。我們觀點不同，沒有任何可以討論的。再見。
dafeitu 發表評論於
回複 'zhiyan' 的評論 :
曾家的行為是自己看不起自己的撒潑耍賴，這點在這裏持不同論點的當中也是共識。這一篇已經翻過去了，這裏大部分持支持論點的人是支持瑞典華人通過合理的途徑表達對該電台視頻裏種族歧視符號的異議。
這個時候你再回來討論曾家不上道，華人要自強，媒體不由黨控製，反抗要得體什麽的，把外延拓展開去，這個麽，自己開篇寫議論文可以，但在和人的直接交流中，這樣不斷的加入新的content,樹新的target,自然就提高了和人爭論的可能性，最普遍的反應就會像是聽雨那樣，—我根本沒有和你討論這個，你為什麽突然拋出一個和爭議焦點有點關係，但又不完全有關係的大大的道理？壓人嗎？...這樣，就在解決爭議的過程中製造了更多爭議。
比如你潛意識把國家強弱和其海外移民的社會責任感綁定起來，某個國家強大了，這個國家的移民就要更加高標準嚴要求了，某個國家垮掉了，他的移民也可以隨意一點，自律性差一點了。這個論點不就是最近幾年西方發達國家自己最想克服的，已經坐實的，一直在困擾他們的社會頑疾麽。有這種想法某種程度上就是另一個層麵的看不起自己和受害者心理，也是近幾年西方社會自己也想糾正的一個錯誤。
你看，在求同存異的過程中不斷的拓展討論的外延不是太好的一個交流手段吧:)
曾家的行為是自己看不起自己的撒潑耍賴，這點在這裏持不同論點的當中也是共識。這一篇已經翻過去了，這裏大部分持支持論點的人是支持瑞典華人通過合理的途徑表達對該電台視頻裏種族歧視符號的異議。
這個時候你再回來討論曾家不上道，華人要自強，媒體不由黨控製，反抗要得體什麽的，把外延拓展開去，這個麽，自己開篇寫議論文可以，但在和人的直接交流中，這樣不斷的加入新的content,樹新的target,自然就提高了和人爭論的可能性，最普遍的反應就會像是聽雨那樣，—我根本沒有和你討論這個，你為什麽突然拋出一個和爭議焦點有點關係，但又不完全有關係的大大的道理？壓人嗎？...這樣，就在解決爭議的過程中製造了更多爭議。
比如你潛意識把國家強弱和其海外移民的社會責任感綁定起來，某個國家強大了，這個國家的移民就要更加高標準嚴要求了，某個國家垮掉了，他的移民也可以隨意一點，自律性差一點了。這個論點不就是最近幾年西方發達國家自己最想克服的，已經坐實的，一直在困擾他們的社會頑疾麽。有這種想法某種程度上就是另一個層麵的看不起自己和受害者心理，也是近幾年西方社會自己也想糾正的一個錯誤。
你看，在求同存異的過程中不斷的拓展討論的外延不是太好的一個交流手段吧:)
zhiyan 發表評論於
回複 'dafeitu' 的評論 : 謝謝您的回複。 很多detail，許多觀點我們是一致的，有不少是你們娛樂界的專業知識，謝謝分享。簡短回複您的五點吧。
1. 同意。
2. 我們側重點不同。 你的重點是曾家“該罵!該怎麽罵? 玩笑可以開！怎麽開？”。我的重點是搞笑視頻尺度過界，是不是要打到全體瑞典人民，打到所有瑞典媒體，打到瑞典政府？
3. 同意。
4. 同意。從不認為”有錢“是富有文明的等號。“華人對於西方社會：了解規則，遵守規則，熟悉規則，利用規則” +1。 我本人不認為護短狡辯掩蓋能幫助華人更加文明。您好像不會反對。
5. 你說的傳統的局限性，現在可能被網絡，地球村打破了不少。有人身居高位，利欲熏心，也沒有公平正義的視角。看看美國政治有多黑就知道了。所以我不讚成給人貼標簽。
---
西方百姓看到中國人成群結隊到歐美旅遊，一擲千金，很難不把國人當有錢人的。我們知道中國政法藝術文化相差很遠。這些西人百姓不會時時刻刻記住以此來原諒我們不文明的。如果中國像非洲一樣，那麽同樣的行為，別人會更多原諒的。雖然不和西人平起平坐，但國人已經不是真正的弱勢群體了。西方對國人比對真正的弱勢群體的要求要高多了。有事沒事上綱上線，撒潑耍賴是受害者心理，是自己看不起自己。這是我的觀點。
我就次打住，都是車軲轆話了，以後不再討論了。謝謝
1. 同意。
2. 我們側重點不同。 你的重點是曾家“該罵!該怎麽罵? 玩笑可以開！怎麽開？”。我的重點是搞笑視頻尺度過界，是不是要打到全體瑞典人民，打到所有瑞典媒體，打到瑞典政府？
3. 同意。
4. 同意。從不認為”有錢“是富有文明的等號。“華人對於西方社會：了解規則，遵守規則，熟悉規則，利用規則” +1。 我本人不認為護短狡辯掩蓋能幫助華人更加文明。您好像不會反對。
5. 你說的傳統的局限性，現在可能被網絡，地球村打破了不少。有人身居高位，利欲熏心，也沒有公平正義的視角。看看美國政治有多黑就知道了。所以我不讚成給人貼標簽。
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西方百姓看到中國人成群結隊到歐美旅遊，一擲千金，很難不把國人當有錢人的。我們知道中國政法藝術文化相差很遠。這些西人百姓不會時時刻刻記住以此來原諒我們不文明的。如果中國像非洲一樣，那麽同樣的行為，別人會更多原諒的。雖然不和西人平起平坐，但國人已經不是真正的弱勢群體了。西方對國人比對真正的弱勢群體的要求要高多了。有事沒事上綱上線，撒潑耍賴是受害者心理，是自己看不起自己。這是我的觀點。
我就次打住，都是車軲轆話了，以後不再討論了。謝謝
zhiyan 發表評論於
回複 '西雅圖聽雨' 的評論 : 你的“從哪裏來”的故事很有典型意義。裏麵有些文化差異。歐洲人祖祖輩輩在這片土地，所以外族人入不入籍無關緊要。他們就關心你原籍那裏。美國是移民國家，說真的，問這個有點傻，因為幾乎每個人都是外來戶。隻有和你熟悉後才會問。
很長時間，我對別人問哪裏來很生氣。有次去德國。他們先問你從哪裏來？，後問“你什麽時候回去”？ 更加豈有此理。後來我想明白了。 “哪裏來”，在歐洲大多數是好奇心。因為我們不是原住民。如果問“什麽時候回去”，除了好奇心的，有人是害怕我們呆下來占用他們的資源。還有些人是歧視。 我不用理會，實話實說就是了。
我來美國就是因為移民國家。歐洲確實歧視比美國厲害， 20多年前，在倫敦市中心花園裏有老太太沒來由對我叫，go back to your country. 今年去意大利旅遊，在餐館order等了1個半小時。別人比我們後來都吃完了。可惜當時我沒有反應過來。 不過，這些是個人行為。因為我遇見過把我當自己女兒一樣的英國人（老師，幾個鄰居和房東）。從美國去法國出差，車接車送到他們家吃飯的法國人，陪我逛巴黎的法國老板夫婦等。所以我學會了就事論事，有歧視就抗議個體。
很長時間，我對別人問哪裏來很生氣。有次去德國。他們先問你從哪裏來？，後問“你什麽時候回去”？ 更加豈有此理。後來我想明白了。 “哪裏來”，在歐洲大多數是好奇心。因為我們不是原住民。如果問“什麽時候回去”，除了好奇心的，有人是害怕我們呆下來占用他們的資源。還有些人是歧視。 我不用理會，實話實說就是了。
我來美國就是因為移民國家。歐洲確實歧視比美國厲害， 20多年前，在倫敦市中心花園裏有老太太沒來由對我叫，go back to your country. 今年去意大利旅遊，在餐館order等了1個半小時。別人比我們後來都吃完了。可惜當時我沒有反應過來。 不過，這些是個人行為。因為我遇見過把我當自己女兒一樣的英國人（老師，幾個鄰居和房東）。從美國去法國出差，車接車送到他們家吃飯的法國人，陪我逛巴黎的法國老板夫婦等。所以我學會了就事論事，有歧視就抗議個體。
zhiyan 發表評論於
回複 '西雅圖聽雨' 的評論 : 謝謝你的評論。你講的很清楚，很好。我們看法一致。
稍微解釋一下。
我第一個留言“英國人在電視上天天嘲笑歐洲其他各國”，意思是歐美的民族諷刺文化是傳統，是司空見慣的節目。我個人認為這個並不等於說這個瑞典視頻的尺度是非合適， 隻是說這種種族諷刺節目是有他們文化根基的。對不起，不知講清楚沒有。
第二次，講這種諷刺節目的文化不應該排除中國人 (和第一次留言一致）。 但是這個瑞典視頻尺度過界，應該道歉。
所以我們沒有分歧。
其實網友“at_無語”解釋了不少關於瑞典視頻的背景，尤其是和曾家事件的聯係。我也是在解釋背景。很難想象，這麽多喜劇演員和脫口秀會放過這個事件，不出來惡搞一下。他們是由此為生的。無關政治，是飯碗和天性。 我和“at_無語”略有分歧的是，我認為別人不會有耐心去明白前因後果的。如果單獨拿視頻來看， 是不能接受視頻的尺度。 這就是為什麽第一次我說 “但是個體的歧視是不是馬上需要我們。。。無限上綱到國家之間，民族之間的對立和歧視”。
網友“看戲人”的留言我很同意“ 我也認為這期節目過線了，但為權也要有理有據。 而不是喊打喊殺，一個節目組的觀點不代表瑞典大部份人或政府的 觀點。瑞典媒體不姓“黨”！”
稍微解釋一下。
我第一個留言“英國人在電視上天天嘲笑歐洲其他各國”，意思是歐美的民族諷刺文化是傳統，是司空見慣的節目。我個人認為這個並不等於說這個瑞典視頻的尺度是非合適， 隻是說這種種族諷刺節目是有他們文化根基的。對不起，不知講清楚沒有。
第二次，講這種諷刺節目的文化不應該排除中國人 (和第一次留言一致）。 但是這個瑞典視頻尺度過界，應該道歉。
所以我們沒有分歧。
其實網友“at_無語”解釋了不少關於瑞典視頻的背景，尤其是和曾家事件的聯係。我也是在解釋背景。很難想象，這麽多喜劇演員和脫口秀會放過這個事件，不出來惡搞一下。他們是由此為生的。無關政治，是飯碗和天性。 我和“at_無語”略有分歧的是，我認為別人不會有耐心去明白前因後果的。如果單獨拿視頻來看， 是不能接受視頻的尺度。 這就是為什麽第一次我說 “但是個體的歧視是不是馬上需要我們。。。無限上綱到國家之間，民族之間的對立和歧視”。
網友“看戲人”的留言我很同意“ 我也認為這期節目過線了，但為權也要有理有據。 而不是喊打喊殺，一個節目組的觀點不代表瑞典大部份人或政府的 觀點。瑞典媒體不姓“黨”！”
zhiyan 發表評論於
首先給博主道歉，在你這兒長篇大論，反客為主。對不起。
dafeitu 發表評論於
回複 '西雅圖聽雨' 的評論 :
發現zhiyan 最大的問題就是，她會自己推導出一個錯誤的邏輯，然後就突然認為這個邏輯就是你的邏輯，並由此對你表示不認同。
比如她的一個回帖：“我們給自己貼上低等民族，弱勢群體的標簽，是對自己的歧視，以此放縱自己不文明的行為是對自己的民族和後代犯罪。 ”
首先弱勢群體和自我歧視完全沒有一毛錢關係，穆斯林和黑人至今也認為自己是弱勢群體，納粹德國下的猶太人就是二等民族，他們自己對現在和當時都可以麵對現實，完全沒有自我歧視的傾向。但是她突然會認為：隻要是弱勢群體，就一定想占便宜，但想占便宜是錯的，所以你是錯的。
後麵半句就更加典型了，我們這裏從頭到尾並沒有人支持曾家的放縱，也沒有人要犯罪啊，你自己寫議論文可以這樣天馬行空的寫，自由延展發揮。但是你這是在和人家交流的時候啊！突然出現這樣的話，把一個自己認為錯誤的邏輯強加到對方頭上，然後再由自己來反對，從而來增加自己論證的說服力，這個就會讓和她交流的人相當困惑了。
發現zhiyan 最大的問題就是，她會自己推導出一個錯誤的邏輯，然後就突然認為這個邏輯就是你的邏輯，並由此對你表示不認同。
比如她的一個回帖：“我們給自己貼上低等民族，弱勢群體的標簽，是對自己的歧視，以此放縱自己不文明的行為是對自己的民族和後代犯罪。 ”
首先弱勢群體和自我歧視完全沒有一毛錢關係，穆斯林和黑人至今也認為自己是弱勢群體，納粹德國下的猶太人就是二等民族，他們自己對現在和當時都可以麵對現實，完全沒有自我歧視的傾向。但是她突然會認為：隻要是弱勢群體，就一定想占便宜，但想占便宜是錯的，所以你是錯的。
後麵半句就更加典型了，我們這裏從頭到尾並沒有人支持曾家的放縱，也沒有人要犯罪啊，你自己寫議論文可以這樣天馬行空的寫，自由延展發揮。但是你這是在和人家交流的時候啊！突然出現這樣的話，把一個自己認為錯誤的邏輯強加到對方頭上，然後再由自己來反對，從而來增加自己論證的說服力，這個就會讓和她交流的人相當困惑了。
西雅圖聽雨 發表評論於
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你的第一個留言說：“英國人在電視上天天嘲笑歐洲其他各國”，意思是，所以這個瑞典視頻沒什麽，對不對？
你的最後一個留言說：“我個人認為瑞典電視台這個節目是過界了。”這麽說你我看法一致了。
很高興看到你觀點的改變。
另外，在反對這個視頻的人中，我還沒看見一個因為民族的自豪感而驕傲的，所以沒有跟你討論“最廉價的驕傲就是民族的自豪感”這個話題。
盡管我已經是美國公民，因為我的麵貌，在旅途中相遇的人，全都認為我是中國人，日本人，或者韓國人。去年夏天，在從Belgrade到Sofia的火車中，一個Serbia女兵問我：Where are you from?
我回答：America.
她笑著問：Seriously, where are you from?
我也笑著回答：Originally, I was born in China. Seriously, I am from America. I lived in America, and I am an American citizen, I hold American passport.
然後她說: Your son doesn't look like Chinese. Is your husband American?
我回答：Yes。
顯然在她眼裏，盡管我是美國公民，依然是Chinese。我在心裏想，both my husband and I are Americans。所以說，即便我不再是中國公民，那個視頻仍然傷害了我。看到瑞典電視台為那個視頻道歉了，盡管避重就輕，這事在我這裏就算過去了，以後不再討論。
你的第一個留言說：“英國人在電視上天天嘲笑歐洲其他各國”，意思是，所以這個瑞典視頻沒什麽，對不對？
你的最後一個留言說：“我個人認為瑞典電視台這個節目是過界了。”這麽說你我看法一致了。
很高興看到你觀點的改變。
另外，在反對這個視頻的人中，我還沒看見一個因為民族的自豪感而驕傲的，所以沒有跟你討論“最廉價的驕傲就是民族的自豪感”這個話題。
盡管我已經是美國公民，因為我的麵貌，在旅途中相遇的人，全都認為我是中國人，日本人，或者韓國人。去年夏天，在從Belgrade到Sofia的火車中，一個Serbia女兵問我：Where are you from?
我回答：America.
她笑著問：Seriously, where are you from?
我也笑著回答：Originally, I was born in China. Seriously, I am from America. I lived in America, and I am an American citizen, I hold American passport.
然後她說: Your son doesn't look like Chinese. Is your husband American?
我回答：Yes。
顯然在她眼裏，盡管我是美國公民，依然是Chinese。我在心裏想，both my husband and I are Americans。所以說，即便我不再是中國公民，那個視頻仍然傷害了我。看到瑞典電視台為那個視頻道歉了，盡管避重就輕，這事在我這裏就算過去了，以後不再討論。
dafeitu 發表評論於
Er~~ "To All~!!", stupid online based auto-correcting typing system!
dafeitu 發表評論於
too all:
哎。。。渡假倒時差。。。無聊跑題編個段子吧：
瑞典警察接到酒店大堂店員報警，跑過去一看：
顧客已經在地上打滾的， 不用問，顧客一定是中國人。
報警的店員已經在地上打滾的，不用問，顧客一定是黑人。
店員和顧客一起在地上打滾的，不用問，俄羅斯人。 （一個是被打的，一個是醉的：）
發現大堂沙發少了兩個靠墊，顧客是吉普賽人。
發現大堂少了兩個沙發，顧客是南斯拉夫人。
發現人人都安安靜靜，隻有一個人在大喊大叫：不要來跟老子talk,talk to my lawyer!,絕對美國人：）
最後警察也奇了怪了，問了斯德哥爾摩的大堂店員，“我們從來沒有接到過關於瑞典本國人的報警，是不是說明我們瑞典旅客素質特別高啊？” 店員回答：“先生，這倒也不是，僅僅這幾天比較特殊，不太有瑞典人出來旅遊，因為這幾天瑞典人都呆在家裏憋著在想諷刺中國人但又不被說是種族歧視的的段子呢！”
好了，看上麵這個sample，知識點又來了！知識點！哈哈：P 首先，所有的選材都是stereotype,不是racist,所以屬於不過線的插邊球領域，灰色地帶，在脫口秀和搞笑節目中，可能會受到零星的抱怨，但節目組的公開道歉不是必要的。
其次，搞笑節目搞笑媒體還有一條潛規則，說白了就是像網上很流行的一張表情圖-“我不是專門說你是垃圾，我其實是說在座的各位都是垃圾！”
就是說，槍打一大片在政治正確方麵要比僅僅隻針對一個群體要安全的多，在槍打一大片的前提下，尺度也可以適當放寬。 陪伴我們長大的，積極健康向上的動畫片《南方公園》，就是最好表率。（誰的玩笑都敢開，穆斯林黑人這裏都頂過去了，但最後還是遇到“科學教”這個硬茬，吃了點虧，哈哈。。。）
哎。。。渡假倒時差。。。無聊跑題編個段子吧：
瑞典警察接到酒店大堂店員報警，跑過去一看：
顧客已經在地上打滾的， 不用問，顧客一定是中國人。
報警的店員已經在地上打滾的，不用問，顧客一定是黑人。
店員和顧客一起在地上打滾的，不用問，俄羅斯人。 （一個是被打的，一個是醉的：）
發現大堂沙發少了兩個靠墊，顧客是吉普賽人。
發現大堂少了兩個沙發，顧客是南斯拉夫人。
發現人人都安安靜靜，隻有一個人在大喊大叫：不要來跟老子talk,talk to my lawyer!,絕對美國人：）
最後警察也奇了怪了，問了斯德哥爾摩的大堂店員，“我們從來沒有接到過關於瑞典本國人的報警，是不是說明我們瑞典旅客素質特別高啊？” 店員回答：“先生，這倒也不是，僅僅這幾天比較特殊，不太有瑞典人出來旅遊，因為這幾天瑞典人都呆在家裏憋著在想諷刺中國人但又不被說是種族歧視的的段子呢！”
好了，看上麵這個sample，知識點又來了！知識點！哈哈：P 首先，所有的選材都是stereotype,不是racist,所以屬於不過線的插邊球領域，灰色地帶，在脫口秀和搞笑節目中，可能會受到零星的抱怨，但節目組的公開道歉不是必要的。
其次，搞笑節目搞笑媒體還有一條潛規則，說白了就是像網上很流行的一張表情圖-“我不是專門說你是垃圾，我其實是說在座的各位都是垃圾！”
就是說，槍打一大片在政治正確方麵要比僅僅隻針對一個群體要安全的多，在槍打一大片的前提下，尺度也可以適當放寬。 陪伴我們長大的，積極健康向上的動畫片《南方公園》，就是最好表率。（誰的玩笑都敢開，穆斯林黑人這裏都頂過去了，但最後還是遇到“科學教”這個硬茬，吃了點虧，哈哈。。。）
dafeitu 發表評論於
回複 'zhiyan' 的評論 :
哪怕真的從瑞典電視台反擊中共外交步的立場來看，這次行為也是錯誤的，因為由於取材和編排的不當，落下了把柄，給敵人提供了口實。
比如你幫政治人物campaign，（美國很多大學生參加這種campaign的volunteer的）搜集素材攻擊另外一個對手，如果你搜集的素材寫的攻擊文章放出去了，對方反而從中抓到了把柄，這時候往往是在種族的，版權的，性別的，性向的一些在攻擊衡量上的失誤和過線，讓對方反而博取了同情，贏得了一些支持，而讓自己這方遭到了一定程度的反感，那麽，這次行動就是失敗的。 相比於“曾家事件”，後來的“視頻事件”突然引發了更多爭議。這在數學層麵已經表現出來了，如果真的要把他當成一個政治campaign的鬥爭的話，無論敵人多狡猾，瑞典電視台本身這一步是會產生多多少少流失部分選票的一步，在台灣選舉中，就叫做奧步：）
跑個題，說一下我不完全認同你目前關於中國或者華人發展的看法，你覺得經濟富有，常常出去旅遊是實力強大的表現，但在我看來在軍界，政界，立法院，議員，歌星，影星，作家，體育界，這些對人民能有直接文化上生活上影響力和impact的領域，華人乃至整個亞裔的實力都很不強，當然這是由很複雜的背景造成的，但麵對種劣勢，亞裔既不能裝孫子耍賴，也不能裝大爺充闊氣不是嗎？按照法製下劃好的界限和流程表達自己的意見訴求，從長遠看是爭取更大的話語權。
哪怕真的從瑞典電視台反擊中共外交步的立場來看，這次行為也是錯誤的，因為由於取材和編排的不當，落下了把柄，給敵人提供了口實。
比如你幫政治人物campaign，（美國很多大學生參加這種campaign的volunteer的）搜集素材攻擊另外一個對手，如果你搜集的素材寫的攻擊文章放出去了，對方反而從中抓到了把柄，這時候往往是在種族的，版權的，性別的，性向的一些在攻擊衡量上的失誤和過線，讓對方反而博取了同情，贏得了一些支持，而讓自己這方遭到了一定程度的反感，那麽，這次行動就是失敗的。 相比於“曾家事件”，後來的“視頻事件”突然引發了更多爭議。這在數學層麵已經表現出來了，如果真的要把他當成一個政治campaign的鬥爭的話，無論敵人多狡猾，瑞典電視台本身這一步是會產生多多少少流失部分選票的一步，在台灣選舉中，就叫做奧步：）
跑個題，說一下我不完全認同你目前關於中國或者華人發展的看法，你覺得經濟富有，常常出去旅遊是實力強大的表現，但在我看來在軍界，政界，立法院，議員，歌星，影星，作家，體育界，這些對人民能有直接文化上生活上影響力和impact的領域，華人乃至整個亞裔的實力都很不強，當然這是由很複雜的背景造成的，但麵對種劣勢，亞裔既不能裝孫子耍賴，也不能裝大爺充闊氣不是嗎？按照法製下劃好的界限和流程表達自己的意見訴求，從長遠看是爭取更大的話語權。
dafeitu 發表評論於
回複 'zhiyan' 的評論 :
你看的挺仔細的，我們之間再把信息同步一下，一次成功的迭代就完成了:)
1.我的說的高等低等不是檔次上的高低，是“既得利益集團”和“非既得利益集團”，規則製定者於非規則製定者之間的區別,這是客觀存在的。這個和經濟實力有關，但不是完全等同。也是同時是有很多潛規則的。 比如英國人對法國互相取笑的玩笑一定比 英國人對阿拉伯人的開的玩笑尺度要大一些。熟悉的人之間互相開的玩笑會比對陌生人開的玩笑要重些。除非發生重大利益衝突，會打破這個規律。打破之後大家事後各自承擔各自的責任。 這裏不是要論高低檔次，是想說世界上潛移默化的，還是有陣營groups的存在，當然自由世界裏，你可以選擇加入和不加入，但存在都是客觀存在的，也是有一定的遊戲規則在裏麵的。破壞這個規則，會被有可能認為是從 rude一直到racist 這個區間裏麵的。
說簡單點：有實力的群體謙虛一點，實力弱的群體敏感一點是目前一個潛規則，當然，猶太人吃過大虧，所以現在雖然屬於“有實力”，但界限禁區還是劃的比普通“有實力的”大一些。中國人要把自己放到這個體係裏去，要認識到自己的綜合實力（不僅僅是錢），不要放的太高（太不在意），也不要太低（太敏感）。
2.我們之間最大的一個誤解，你再看一下文章，我說的理論是，曾家絕對很渣，自然應該受到於之過錯相當的懲罰。世界上每個人犯這種錯誤都應該受到與之過錯相當的懲罰。但是，用鬥笠眯眼齙牙拉屎的亞裔符號，來諷刺這種行為，就好比是一個不文明的德國人來中國旅遊醉酒尋釁，你拍下來，旁邊打上一個納粹符號。你常收到尼日利亞黑人詐騙郵件很煩惱，做個視頻在尼日利亞國旗旁邊放個“白人塗黑臉學猴子叫”的素材， 這樣就會給你帶來麻煩了。 這些元素在業界一般一出現就是道歉的。這個也是規則的一部分。 也是我們這麽多人討論這個視頻的關鍵因素，其他方麵我覺得很多人的共識差不多，不需要深入討論。
說的簡單點就是：該罵! 該怎麽罵? 玩笑可以開！怎麽開？
3.你說的那個奧斯卡主持人叫Chris Rock, 很搞笑，我們做過他節目的一些圖像效果。他事後連忙解釋了，說拿著手機對亞裔小孩說“都是你們造的” 意思是說亞洲人聰明，都是設計手機這些高科技產品的。不是說亞洲人都是童工。要不然多少還是會有點麻煩的， 像Rock這樣的人已經是此中高手了，美國人的維權意識，種族複雜程度很高，一般上得了台麵的主持人不會留下太"crossing the line"的證據的。因為本來就是做媒體的，所以正好借一個機會我給公司所有的西方人同事都看了下瑞典視頻，小一百人，共識都是，明顯使用了種族歧視的符號，越線。第二就是作為搞笑節目，一點都不搞笑，笑料還停留在上世紀踩香蕉皮摔倒的滑稽小電影檔次。fart joke. 北歐人搞笑水平大大不如美國，嗬嗬。。。
要看高檔的諷刺中國人的段子，你去看《矽穀》。
有些人把瑞典的這段視頻看成是”向中共發布的戰鬥檄文” 所以不能碰，那就生活的太政治化了，世界上還是有很多人是不生活在政治漩渦裏麵的。
中國政府做什麽愚蠢無能的舉動我們不能控製，但凡是敵人擁護的我們都反對，這個也不是common sense。
4.不要把錢作為衡量真正的：“富有”，強勢，話語權的最大考量,。美國人，英國人，開拓美洲的西班牙人，作為conqueror，強大的經濟實力隻是一部分，要具備的整體條件是很複雜的。現在不是殖民戰爭年代，但對資源，對話語權的競爭，也是以一種文明的方式延申了。好比從角鬥士到世界杯，情懷還是那個情懷，形式更文明了。所以從綜合實力，尤其對目前西方人的文體娛樂上的影響力來說，中國不用說是第一陣營，我認為可能連第二陣營也算不上，所以華人對於西方社會：了解規則，遵守規則，熟悉規則，利用規則，從大陸新移民到二代林書豪，大家還都走在路上。
5.最後，要說一下所謂的“家庭主婦思維模式”哈， 是想說每個人的思維模式都是生活環境影響的。如果你生活在法拉盛，聖蓋博，那你身邊自然都是華人，看到大部分上不了台麵的事情自然也都是華人做的，自然會認為中國人素質是最大的一個社會焦點矛盾。白人的公德心普遍比較好，應該靠攏學習。
但如果住在黑人區，印度人區，或者純白人職場上打拚的人，看到的受到影響社會陰暗麵又是另外一種形式了，每個特定的環境下，人性的醜陋以不同的形式表現出來，每個個體都是認為自己目前所麵對的負麵因素最重要的，但是環境改變了，看法也會改變。比如林書豪，他最想解決的社會矛盾和在聖蓋博大華買菜時，看到低素質行為不舒服的主婦，自然是很不一樣的。
同意，一個個體的有沒有character,charming不charming,是最重要的。但是racism就是影響和幹擾到了大眾對這個族群裏所有個體的認知，所以racism is always wrong， and this rule applies to everybody... er...for now:P 打起仗來就不好說啦，嗬嗬。
你看的挺仔細的，我們之間再把信息同步一下，一次成功的迭代就完成了:)
1.我的說的高等低等不是檔次上的高低，是“既得利益集團”和“非既得利益集團”，規則製定者於非規則製定者之間的區別,這是客觀存在的。這個和經濟實力有關，但不是完全等同。也是同時是有很多潛規則的。 比如英國人對法國互相取笑的玩笑一定比 英國人對阿拉伯人的開的玩笑尺度要大一些。熟悉的人之間互相開的玩笑會比對陌生人開的玩笑要重些。除非發生重大利益衝突，會打破這個規律。打破之後大家事後各自承擔各自的責任。 這裏不是要論高低檔次，是想說世界上潛移默化的，還是有陣營groups的存在，當然自由世界裏，你可以選擇加入和不加入，但存在都是客觀存在的，也是有一定的遊戲規則在裏麵的。破壞這個規則，會被有可能認為是從 rude一直到racist 這個區間裏麵的。
說簡單點：有實力的群體謙虛一點，實力弱的群體敏感一點是目前一個潛規則，當然，猶太人吃過大虧，所以現在雖然屬於“有實力”，但界限禁區還是劃的比普通“有實力的”大一些。中國人要把自己放到這個體係裏去，要認識到自己的綜合實力（不僅僅是錢），不要放的太高（太不在意），也不要太低（太敏感）。
2.我們之間最大的一個誤解，你再看一下文章，我說的理論是，曾家絕對很渣，自然應該受到於之過錯相當的懲罰。世界上每個人犯這種錯誤都應該受到與之過錯相當的懲罰。但是，用鬥笠眯眼齙牙拉屎的亞裔符號，來諷刺這種行為，就好比是一個不文明的德國人來中國旅遊醉酒尋釁，你拍下來，旁邊打上一個納粹符號。你常收到尼日利亞黑人詐騙郵件很煩惱，做個視頻在尼日利亞國旗旁邊放個“白人塗黑臉學猴子叫”的素材， 這樣就會給你帶來麻煩了。 這些元素在業界一般一出現就是道歉的。這個也是規則的一部分。 也是我們這麽多人討論這個視頻的關鍵因素，其他方麵我覺得很多人的共識差不多，不需要深入討論。
說的簡單點就是：該罵! 該怎麽罵? 玩笑可以開！怎麽開？
3.你說的那個奧斯卡主持人叫Chris Rock, 很搞笑，我們做過他節目的一些圖像效果。他事後連忙解釋了，說拿著手機對亞裔小孩說“都是你們造的” 意思是說亞洲人聰明，都是設計手機這些高科技產品的。不是說亞洲人都是童工。要不然多少還是會有點麻煩的， 像Rock這樣的人已經是此中高手了，美國人的維權意識，種族複雜程度很高，一般上得了台麵的主持人不會留下太"crossing the line"的證據的。因為本來就是做媒體的，所以正好借一個機會我給公司所有的西方人同事都看了下瑞典視頻，小一百人，共識都是，明顯使用了種族歧視的符號，越線。第二就是作為搞笑節目，一點都不搞笑，笑料還停留在上世紀踩香蕉皮摔倒的滑稽小電影檔次。fart joke. 北歐人搞笑水平大大不如美國，嗬嗬。。。
要看高檔的諷刺中國人的段子，你去看《矽穀》。
有些人把瑞典的這段視頻看成是”向中共發布的戰鬥檄文” 所以不能碰，那就生活的太政治化了，世界上還是有很多人是不生活在政治漩渦裏麵的。
中國政府做什麽愚蠢無能的舉動我們不能控製，但凡是敵人擁護的我們都反對，這個也不是common sense。
4.不要把錢作為衡量真正的：“富有”，強勢，話語權的最大考量,。美國人，英國人，開拓美洲的西班牙人，作為conqueror，強大的經濟實力隻是一部分，要具備的整體條件是很複雜的。現在不是殖民戰爭年代，但對資源，對話語權的競爭，也是以一種文明的方式延申了。好比從角鬥士到世界杯，情懷還是那個情懷，形式更文明了。所以從綜合實力，尤其對目前西方人的文體娛樂上的影響力來說，中國不用說是第一陣營，我認為可能連第二陣營也算不上，所以華人對於西方社會：了解規則，遵守規則，熟悉規則，利用規則，從大陸新移民到二代林書豪，大家還都走在路上。
5.最後，要說一下所謂的“家庭主婦思維模式”哈， 是想說每個人的思維模式都是生活環境影響的。如果你生活在法拉盛，聖蓋博，那你身邊自然都是華人，看到大部分上不了台麵的事情自然也都是華人做的，自然會認為中國人素質是最大的一個社會焦點矛盾。白人的公德心普遍比較好，應該靠攏學習。
但如果住在黑人區，印度人區，或者純白人職場上打拚的人，看到的受到影響社會陰暗麵又是另外一種形式了，每個特定的環境下，人性的醜陋以不同的形式表現出來，每個個體都是認為自己目前所麵對的負麵因素最重要的，但是環境改變了，看法也會改變。比如林書豪，他最想解決的社會矛盾和在聖蓋博大華買菜時，看到低素質行為不舒服的主婦，自然是很不一樣的。
同意，一個個體的有沒有character,charming不charming,是最重要的。但是racism就是影響和幹擾到了大眾對這個族群裏所有個體的認知，所以racism is always wrong， and this rule applies to everybody... er...for now:P 打起仗來就不好說啦，嗬嗬。
zhiyan 發表評論於
回複 'dafeitu' 的評論 : 您的回答很有專業性，學習了。這兩天忙，加上看大法官，回晚了。
我試圖把您的觀點總結一下，以便討論。您認為：
1. 歐美影視的搞笑限於自身或者 “高等族群”之間，沒有尺度限製
2. 中國人和黑人，穆斯林，猶太人是弱勢群體，是被排除在歐美諷刺文化之外的
3. “高等族群” 和弱勢群體的劃分取決於經濟實力
4. 弱勢群體是說不得的，一旦受到其他族裔的批評，不論對錯一致對外，族群意識第一。
5. 華人如果認可歐美人嘲笑國人的不文明就是 裝白人範，"家庭主婦" 式裝逼
6. 歐美影視過去的對黑人和穆斯林的諷刺，今天會被定義為種族歧視
7. 攻擊魔鬼的有可能是另一個魔鬼。曾家是奇葩，但批評曾家可能是人渣。
8. 瑞典電視台這個節目，隨便一個美國加拿大的立場中立的正常白人都認為是歧視。
9. 林書豪成長最大阻力是“種族歧視”
10.瑞典是一個低調的民族
11. 電子遊戲 （戰地4），對不起，沒看懂您的意思，是否瑞典人頭腦簡單，遊戲輸出暴力和意識形態？
12. U2 樂隊的愛爾蘭主唱，演唱會大罵全瑞典人，遭有瑞典人刷屏罵街
我順便把我的先前表達
1. 現實世界不完美，到處存在著歧視
2. 西方個體 （個人和公司）的歧視 不等同於西方國家和整個民族對華人的歧視
3. 發生個體歧視，我們華人有否必要提高到政府外交的層次，全體華人不分是非去維護？
4. 西方（如BBC）拿種族嘲笑是經典幽默，一般不會提到民族的高度
5. 叔本華認為“民族的自豪感” 是狹隘的，國民性通常是劣根性，被其他民族取笑
對於您的12點看法，在此討論一下：
1， 2，3，4，5：
同意自嘲可以沒有限度。不同意歐美是 “高等族群”，也不同意歐美的諷刺文化僅限於所謂的“高等族群”。 確實，現在比幾十年前是多了很多雷區，但是無傷大雅的笑話一直大行其道的。 近年奧斯卡頒獎，拿上台華人小孩開玩笑就是個例子。 種族stereotype 並非 taboo, 歐洲拿穆斯林，土耳其，斯拉夫還是經常開玩笑。
本人認為將種族分為高等，低等，本身就是歧視。 憑什麽說華人，黑人，猶太人是低等民族？如今猶太人控製了整個美國的政治經濟， 可不是什麽弱勢群體。 如果按經濟實力來劃分，中國GDP世界第二。 國內基建，高鐵，通信方麵遠遠超過絕大多數國家。我在美國 top5的 城市，我們連一條地鐵都沒有。美國的高科技是很尖端，但是如果基本的科技都沒有錢去拿來運用的話，這個先進是很可憐的。 全世界沒有一個國家的公民像中國人一樣， 那麽有錢有閑去玩遍全世界。 這是不爭的事實。 我國內鄰居發小群，嗮世界各地旅遊的不過是普通人，許多甚至沒有大學文憑 。 而我女兒本地的非華人小朋友，大多數到高中畢業沒有出過美國。 到底是美國人富，還是中國人富？
我想說的是，中國人不是什麽低等民族，也不是弱勢群體。盡管尖端高科技尚有距離，但是中國的進步和發展舉世矚目，非常了不起。回國看一看就知道了，連犄角旮旯都改造的井井有條，絕對是值得驕傲。 當然問題一大堆，這也是我們在這裏討論的原因。 進步是建立在去偽存真，檢討提高的基礎上的。
如果中國富了，還要冒充弱勢群體，凡事要別人照顧，隻許我們在全世界橫著走， 隻許我們不尊重別國當地的文化和法規，隻許我們不文明，不許別人說半句。 一有事情，就要綁架全世界華人的屁股， （當然華人不需要頭腦，不需要思考，屁股就夠了），”不論對錯的一致對外“。 凡認為國人的不文明需要改進的都是漢奸，洋奴，賣國賊，裝白人，添歐美。 對不起本人無法認同。 本人認為這是狹隘的民族主義，大多數情況下是被人利用，如日本軍國主義，法西斯，中國的大躍進。 後果是災難性的。
6. 我非常同意。 時代在進步，低俗的種族，性別歧視的標簽被大多數擯棄了。特別是西方，健全的法製保障了如果以身試法的代價是昂貴的。尤其西方不存在什麽“黨媒姓黨”。私人企業，人體藝人政客，利字當頭，誰會公然歧視，和錢和名過不去？
7. 我們是否可以就事論事， 而不是就人論事？ 奇葩不文明的行為，人人可以反對，不管是天使還是魔鬼。 不文明行為本身就是錯的， 不能因為是中國人犯的，華人就可以全體失明了。也不能因為糾正奇葩行為的是瑞典人這個魔鬼，所以魔鬼的行為就是錯的。 如果我們是非不分，到頭來，我們越來越不文明，最後自己就成了魔鬼。 至於別人是天使還是魔鬼，與我們何幹？如果別人的意見像鏡子一樣，照到我們自身的欠缺，管他是人是鬼？ 我可以由此提高，這豈不更重要？
8. 我個人認為瑞典電視台這個節目是過界了。 今天他們道歉了。當地華人團體做的很好。有理有節。不過我隻有權發表自己的看法。 無法發表任何其他人。 不知您做過何種統計，可以代表大多數美國加拿大的立場稍微中立點的正常白人的立場。
9. 同意。 林書豪是打籃球NBA，直接挑戰種族的定向思維，所以他最大的阻力是“種族歧視“，一點也不奇怪。
10. 學習了。 同意。
12. 您的樂隊的愛爾蘭主唱的故事，很好的說明了一個成熟的文明應該有的態度：就事論事，言論自由。 主唱和網民都是個人行為， 歧視也好，不文明罵街也罷。 瑞典外交部沒有去和愛爾蘭政府嚴正抗議，要求主唱道歉罰款， 網民們沒有組團去罵愛爾蘭整個民族和政府。 愛爾蘭外交部也沒有道歉。主唱和網民在公共平台上自由溝通，是非自有公斷。
總之，我個人認為：
1. 不文明的行為，不當和歧視的節目，不管出自誰，我們都可以批評和抗議
2. 不要隨隨便便就綁架一個民族，綁架政府，
3. 就事論事，不就人論事：凡事外族人的批評，我們就同仇敵愾，狡辯耍賴。
4. 西方的媒體言論自由，沒有嚴苛的審查製度。政府沒有統一看法，更別提老百姓了。
5. 歐美影視的搞笑並不是高等民族的特權，隻要無傷大雅。雖然有的民族幽默感要少一些。過界的行為，由輿論監督，有利有節在適當渠道溝通解決是有效的。
5. 我們給自己貼上低等民族，弱勢群體的標簽，是對自己的歧視，以此放縱自己不文明的行為是對自己的民族和後代犯罪。
Again， 隻是個人看法。 尊重您的看法。我們求同存異。
抄書抄完整吧：叔本華“人生的智慧” 第四章：人所展現的表象：
最廉價的驕傲就是民族的自豪感。沾染上民族自豪感的人暴露出這一事實: 這個人缺乏個人的、他能夠引以為豪的素質。如果情況不是這樣, 他也不至於抓住那些他和無數百萬人所共有的東西為榮了。擁有突出個人素質的人會更加清晰地看到自己民族的缺點, 因為這些缺點時刻就在自己的眼前, 但每一個可憐巴巴的笨蛋, 在這世上沒有一樣自己能為之感到驕傲的東西, 那他就隻能出此最後一招: 為自己所屬的民族而驕傲了。由此他獲得了補償。所以,他充滿著感激之情,準備不惜以“牙齒和指甲”去捍衛自己民族所特有的一切缺點和愚蠢。
那些滑稽可笑地假裝為德國民族感到驕傲的人卻不是誠實的——這主要是那些“德意誌兄弟”和民主黨人幹的好事。他們奉承恭維德國人民, 以便把他們引入歧途。
希臘人、羅馬人、甚至古今高度發達的亞細亞民族，對一個人的看法全由這一個人的所作所為來決定, 而不是聽任隨便一個饒舌者的隨心所欲的擺布。他們都認定這一事實: 一個人說的話或者做出的行為, 隻能貶損自己本人的榮譽, 而不會對別人的榮譽構成損害。他們遭受的一記耳光對於他們而言也就隻是一記耳光而已, 跟榮譽並沒有關係。
此外,一個人的獨特個性遠遠優於民族性,在一個人身上所顯現的獨特個性 比起國民性更應受到多一千倍的重視。因為國民性涉及的是大眾,所以, 坦率地說,它並沒有多少值得稱道的東西。在每一個國家, 人們的狹窄、反常和卑劣都以某種形式表現出來,這就是所謂的國民性。我們對某一民族的國民性感到厭惡以後,就轉而稱道另一民族的國民性,直到我們同樣厭惡它了為止。每一個民族都取笑別的民族,他們的嘲笑都是對的。
我試圖把您的觀點總結一下，以便討論。您認為：
1. 歐美影視的搞笑限於自身或者 “高等族群”之間，沒有尺度限製
2. 中國人和黑人，穆斯林，猶太人是弱勢群體，是被排除在歐美諷刺文化之外的
3. “高等族群” 和弱勢群體的劃分取決於經濟實力
4. 弱勢群體是說不得的，一旦受到其他族裔的批評，不論對錯一致對外，族群意識第一。
5. 華人如果認可歐美人嘲笑國人的不文明就是 裝白人範，"家庭主婦" 式裝逼
6. 歐美影視過去的對黑人和穆斯林的諷刺，今天會被定義為種族歧視
7. 攻擊魔鬼的有可能是另一個魔鬼。曾家是奇葩，但批評曾家可能是人渣。
8. 瑞典電視台這個節目，隨便一個美國加拿大的立場中立的正常白人都認為是歧視。
9. 林書豪成長最大阻力是“種族歧視”
10.瑞典是一個低調的民族
11. 電子遊戲 （戰地4），對不起，沒看懂您的意思，是否瑞典人頭腦簡單，遊戲輸出暴力和意識形態？
12. U2 樂隊的愛爾蘭主唱，演唱會大罵全瑞典人，遭有瑞典人刷屏罵街
我順便把我的先前表達
1. 現實世界不完美，到處存在著歧視
2. 西方個體 （個人和公司）的歧視 不等同於西方國家和整個民族對華人的歧視
3. 發生個體歧視，我們華人有否必要提高到政府外交的層次，全體華人不分是非去維護？
4. 西方（如BBC）拿種族嘲笑是經典幽默，一般不會提到民族的高度
5. 叔本華認為“民族的自豪感” 是狹隘的，國民性通常是劣根性，被其他民族取笑
對於您的12點看法，在此討論一下：
1， 2，3，4，5：
同意自嘲可以沒有限度。不同意歐美是 “高等族群”，也不同意歐美的諷刺文化僅限於所謂的“高等族群”。 確實，現在比幾十年前是多了很多雷區，但是無傷大雅的笑話一直大行其道的。 近年奧斯卡頒獎，拿上台華人小孩開玩笑就是個例子。 種族stereotype 並非 taboo, 歐洲拿穆斯林，土耳其，斯拉夫還是經常開玩笑。
本人認為將種族分為高等，低等，本身就是歧視。 憑什麽說華人，黑人，猶太人是低等民族？如今猶太人控製了整個美國的政治經濟， 可不是什麽弱勢群體。 如果按經濟實力來劃分，中國GDP世界第二。 國內基建，高鐵，通信方麵遠遠超過絕大多數國家。我在美國 top5的 城市，我們連一條地鐵都沒有。美國的高科技是很尖端，但是如果基本的科技都沒有錢去拿來運用的話，這個先進是很可憐的。 全世界沒有一個國家的公民像中國人一樣， 那麽有錢有閑去玩遍全世界。 這是不爭的事實。 我國內鄰居發小群，嗮世界各地旅遊的不過是普通人，許多甚至沒有大學文憑 。 而我女兒本地的非華人小朋友，大多數到高中畢業沒有出過美國。 到底是美國人富，還是中國人富？
我想說的是，中國人不是什麽低等民族，也不是弱勢群體。盡管尖端高科技尚有距離，但是中國的進步和發展舉世矚目，非常了不起。回國看一看就知道了，連犄角旮旯都改造的井井有條，絕對是值得驕傲。 當然問題一大堆，這也是我們在這裏討論的原因。 進步是建立在去偽存真，檢討提高的基礎上的。
如果中國富了，還要冒充弱勢群體，凡事要別人照顧，隻許我們在全世界橫著走， 隻許我們不尊重別國當地的文化和法規，隻許我們不文明，不許別人說半句。 一有事情，就要綁架全世界華人的屁股， （當然華人不需要頭腦，不需要思考，屁股就夠了），”不論對錯的一致對外“。 凡認為國人的不文明需要改進的都是漢奸，洋奴，賣國賊，裝白人，添歐美。 對不起本人無法認同。 本人認為這是狹隘的民族主義，大多數情況下是被人利用，如日本軍國主義，法西斯，中國的大躍進。 後果是災難性的。
6. 我非常同意。 時代在進步，低俗的種族，性別歧視的標簽被大多數擯棄了。特別是西方，健全的法製保障了如果以身試法的代價是昂貴的。尤其西方不存在什麽“黨媒姓黨”。私人企業，人體藝人政客，利字當頭，誰會公然歧視，和錢和名過不去？
7. 我們是否可以就事論事， 而不是就人論事？ 奇葩不文明的行為，人人可以反對，不管是天使還是魔鬼。 不文明行為本身就是錯的， 不能因為是中國人犯的，華人就可以全體失明了。也不能因為糾正奇葩行為的是瑞典人這個魔鬼，所以魔鬼的行為就是錯的。 如果我們是非不分，到頭來，我們越來越不文明，最後自己就成了魔鬼。 至於別人是天使還是魔鬼，與我們何幹？如果別人的意見像鏡子一樣，照到我們自身的欠缺，管他是人是鬼？ 我可以由此提高，這豈不更重要？
8. 我個人認為瑞典電視台這個節目是過界了。 今天他們道歉了。當地華人團體做的很好。有理有節。不過我隻有權發表自己的看法。 無法發表任何其他人。 不知您做過何種統計，可以代表大多數美國加拿大的立場稍微中立點的正常白人的立場。
9. 同意。 林書豪是打籃球NBA，直接挑戰種族的定向思維，所以他最大的阻力是“種族歧視“，一點也不奇怪。
10. 學習了。 同意。
12. 您的樂隊的愛爾蘭主唱的故事，很好的說明了一個成熟的文明應該有的態度：就事論事，言論自由。 主唱和網民都是個人行為， 歧視也好，不文明罵街也罷。 瑞典外交部沒有去和愛爾蘭政府嚴正抗議，要求主唱道歉罰款， 網民們沒有組團去罵愛爾蘭整個民族和政府。 愛爾蘭外交部也沒有道歉。主唱和網民在公共平台上自由溝通，是非自有公斷。
總之，我個人認為：
1. 不文明的行為，不當和歧視的節目，不管出自誰，我們都可以批評和抗議
2. 不要隨隨便便就綁架一個民族，綁架政府，
3. 就事論事，不就人論事：凡事外族人的批評，我們就同仇敵愾，狡辯耍賴。
4. 西方的媒體言論自由，沒有嚴苛的審查製度。政府沒有統一看法，更別提老百姓了。
5. 歐美影視的搞笑並不是高等民族的特權，隻要無傷大雅。雖然有的民族幽默感要少一些。過界的行為，由輿論監督，有利有節在適當渠道溝通解決是有效的。
5. 我們給自己貼上低等民族，弱勢群體的標簽，是對自己的歧視，以此放縱自己不文明的行為是對自己的民族和後代犯罪。
Again， 隻是個人看法。 尊重您的看法。我們求同存異。
抄書抄完整吧：叔本華“人生的智慧” 第四章：人所展現的表象：
最廉價的驕傲就是民族的自豪感。沾染上民族自豪感的人暴露出這一事實: 這個人缺乏個人的、他能夠引以為豪的素質。如果情況不是這樣, 他也不至於抓住那些他和無數百萬人所共有的東西為榮了。擁有突出個人素質的人會更加清晰地看到自己民族的缺點, 因為這些缺點時刻就在自己的眼前, 但每一個可憐巴巴的笨蛋, 在這世上沒有一樣自己能為之感到驕傲的東西, 那他就隻能出此最後一招: 為自己所屬的民族而驕傲了。由此他獲得了補償。所以,他充滿著感激之情,準備不惜以“牙齒和指甲”去捍衛自己民族所特有的一切缺點和愚蠢。
那些滑稽可笑地假裝為德國民族感到驕傲的人卻不是誠實的——這主要是那些“德意誌兄弟”和民主黨人幹的好事。他們奉承恭維德國人民, 以便把他們引入歧途。
希臘人、羅馬人、甚至古今高度發達的亞細亞民族，對一個人的看法全由這一個人的所作所為來決定, 而不是聽任隨便一個饒舌者的隨心所欲的擺布。他們都認定這一事實: 一個人說的話或者做出的行為, 隻能貶損自己本人的榮譽, 而不會對別人的榮譽構成損害。他們遭受的一記耳光對於他們而言也就隻是一記耳光而已, 跟榮譽並沒有關係。
此外,一個人的獨特個性遠遠優於民族性,在一個人身上所顯現的獨特個性 比起國民性更應受到多一千倍的重視。因為國民性涉及的是大眾,所以, 坦率地說,它並沒有多少值得稱道的東西。在每一個國家, 人們的狹窄、反常和卑劣都以某種形式表現出來,這就是所謂的國民性。我們對某一民族的國民性感到厭惡以後,就轉而稱道另一民族的國民性,直到我們同樣厭惡它了為止。每一個民族都取笑別的民族,他們的嘲笑都是對的。
農村幹部 發表評論於
回複 'at_無語' 的評論 : 哈哈，“默默‘無語’兩眼淚，耳邊想起馬蹄聲“。你這對手嘴夠利的，快跑吧！不然，褲子也輸沒啦^o^！
dafeitu 發表評論於
回複 'at_無語' 的評論 :
從某種程度上來說，這個世界上誰都是虛偽的，隻有動物才能做到真正不虛偽。所以你不虛偽哦？
後麵幾條論證的帖子裏話說的客氣點是給你台階下，你不下，最後呢？
網友打開博客網頁，發現一個聲稱愛聆聽，叫無語的人，在和另一個人刷屏罵街。。。
你開博客的對吧? I have nothing to lose...
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dafeitu 發表評論於
回複 'at_無語' 的評論 :
要分享的知識點本身就是什麽叫搞笑節目“越線”，什麽情況下要道歉！你的閱讀理解有問題？
下麵長期生活在瑞典和北歐的華人各個都覺得尺度有點大，你一個一個去駁吧。還“無語”呢！
看出來了，你也不是來分析探討問題的，你一開始就是打算否定不同意見的，隻要是不同於你的意見，就要開搞！ 嗯。。。聽起來是不是有點熟悉？
反正呢，我是打算捧紅這個帖子的，撒了點骨頭，就看你出不出來了。我個人呢，沒什麽問題，因為被咬一口是去打針，被咬好幾口也是去打針，我這個ID呢，也是暫時用的，但你的每句話每個形象都會在服務器上永遠留存下來給大家參觀，我就當為了捧紅這個帖子做點犧牲咯。
要分享的知識點本身就是什麽叫搞笑節目“越線”，什麽情況下要道歉！你的閱讀理解有問題？
下麵長期生活在瑞典和北歐的華人各個都覺得尺度有點大，你一個一個去駁吧。還“無語”呢！
看出來了，你也不是來分析探討問題的，你一開始就是打算否定不同意見的，隻要是不同於你的意見，就要開搞！ 嗯。。。聽起來是不是有點熟悉？
反正呢，我是打算捧紅這個帖子的，撒了點骨頭，就看你出不出來了。我個人呢，沒什麽問題，因為被咬一口是去打針，被咬好幾口也是去打針，我這個ID呢，也是暫時用的，但你的每句話每個形象都會在服務器上永遠留存下來給大家參觀，我就當為了捧紅這個帖子做點犧牲咯。
dafeitu 發表評論於
回複 'at_無語' 的評論 :
哦呦，偽君子的麵子摘下來？不就事論事開始要做真小人了？
其實我從頭到尾的論點就是一個，視頻過線了，無論出於什麽動機，過線就要做出相應的道歉。
既跟你說種族歧視又和你show知識點，組合拳打你，不可以麽？
嫉妒我的經曆和背景？不好意思由於你自己寫作能力的底下和文字的匱乏，導致博客流量慘淡你不能怪罪到我頭上啊。你現在想把你從你祖國學到的扣帽子歸黑五類的那一套用上來啊？仇恨共產黨但技術還是從共產黨這裏學的不是？
自己三位數四位數的瀏覽量自己負責，不要在其他熱門博文這裏搗亂可以嗎？
“無語並不總是等於默認， 無語也並不總是等於抗議。 多數時候聆聽” ，你自己說的不是？事實是，從來沒見你聆聽過，反而覺得你是專業搞抗議的網絡噴子啊
你如果還有一點點自尊心的話，就不應該再回我的貼子自取其辱了，這樣你就讓我成功了：P
哦呦，偽君子的麵子摘下來？不就事論事開始要做真小人了？
其實我從頭到尾的論點就是一個，視頻過線了，無論出於什麽動機，過線就要做出相應的道歉。
既跟你說種族歧視又和你show知識點，組合拳打你，不可以麽？
嫉妒我的經曆和背景？不好意思由於你自己寫作能力的底下和文字的匱乏，導致博客流量慘淡你不能怪罪到我頭上啊。你現在想把你從你祖國學到的扣帽子歸黑五類的那一套用上來啊？仇恨共產黨但技術還是從共產黨這裏學的不是？
自己三位數四位數的瀏覽量自己負責，不要在其他熱門博文這裏搗亂可以嗎？
“無語並不總是等於默認， 無語也並不總是等於抗議。 多數時候聆聽” ，你自己說的不是？事實是，從來沒見你聆聽過，反而覺得你是專業搞抗議的網絡噴子啊
你如果還有一點點自尊心的話，就不應該再回我的貼子自取其辱了，這樣你就讓我成功了：P
at_無語 發表評論於
回複 'dafeitu' 的評論 :
哎喲， 原來是個大慈善家， 花個把小時，寫了洋洋灑灑上萬字的論述，敢情就隻為了給廣大讀者分享你的博學和見識。 陪讀者聊天來著。。。
不過你這變臉太快了。 這麽快就披上的偽裝，怎麽都隻能給人一種虛偽的感覺。
網友zhiyan說到BBC經常拿各民族開刷，他的立論是：這類諷刺節目構不成種族歧視。
而你接著說這類節目的長篇立論是：這種內容的節目若針對英法美的“高等族群”即第一陣營的譏諷是沒問題的， 但若針對猶太，黑人，包括華人這些非第一陣營的族群的譏諷就是種族歧視。
你的那個長篇要說的隻有一句話：瑞典這個節目就是種族歧視。
我指出你問題所在後， 你這麽快就放棄立場，改口說什麽純粹是為了和大家分享知識點，幫大家了解西方媒體等等。。。還說什麽沒有和我在討論同一個問題。真是虛偽！
其實你的長篇論述裏多數東西都是對的。你僅是結論不對。 瑞典這個節目如果離開中國大使在遊客事件中的別有用心的霸淩行為在先這個背景， 它的確就是辱華的種族歧視。 事實上西方（包括瑞典）人早就了解並知道中國遊客的種種不文明行為，如果這次沒有中國大使對瑞典霸淩在先， 人家也不會播這種涉嫌種族歧視的節目。
你在我指出後， 無論是繼續堅持論述你原論點， 還是承認沒考慮到該節目播出的具體背景， 你都是光明磊落的，都是君子，會贏得讀者尊重的。
可你卻立刻改口，把自己包裝成偉光正，說那個長篇僅是在分享知識點。。。真可笑！
哎喲， 原來是個大慈善家， 花個把小時，寫了洋洋灑灑上萬字的論述，敢情就隻為了給廣大讀者分享你的博學和見識。 陪讀者聊天來著。。。
不過你這變臉太快了。 這麽快就披上的偽裝，怎麽都隻能給人一種虛偽的感覺。
網友zhiyan說到BBC經常拿各民族開刷，他的立論是：這類諷刺節目構不成種族歧視。
而你接著說這類節目的長篇立論是：這種內容的節目若針對英法美的“高等族群”即第一陣營的譏諷是沒問題的， 但若針對猶太，黑人，包括華人這些非第一陣營的族群的譏諷就是種族歧視。
你的那個長篇要說的隻有一句話：瑞典這個節目就是種族歧視。
我指出你問題所在後， 你這麽快就放棄立場，改口說什麽純粹是為了和大家分享知識點，幫大家了解西方媒體等等。。。還說什麽沒有和我在討論同一個問題。真是虛偽！
其實你的長篇論述裏多數東西都是對的。你僅是結論不對。 瑞典這個節目如果離開中國大使在遊客事件中的別有用心的霸淩行為在先這個背景， 它的確就是辱華的種族歧視。 事實上西方（包括瑞典）人早就了解並知道中國遊客的種種不文明行為，如果這次沒有中國大使對瑞典霸淩在先， 人家也不會播這種涉嫌種族歧視的節目。
你在我指出後， 無論是繼續堅持論述你原論點， 還是承認沒考慮到該節目播出的具體背景， 你都是光明磊落的，都是君子，會贏得讀者尊重的。
可你卻立刻改口，把自己包裝成偉光正，說那個長篇僅是在分享知識點。。。真可笑！
dafeitu 發表評論於
回複 '想到哪說到哪' 的評論 :
多謝，電視台對瑞典華僑的道歉有新聞和視頻，你可以google一下的。個人在電影電視行業做的是圖形方麵的技術工作，但和站在前台的節目組有很多溝通，脫口秀搞笑節目事先都會開會。這裏並不是要把種族歧視和知識產權什麽混淆起來，而是開會的時候大家會校對一下，所有的元素裏，哪些是肯定可以用的，哪些是可以打插邊球的，那些是用了一定會有麻煩的。其中，最大的兩個麻煩就是有點種族歧視的搞笑素材，和一些版權有糾紛的素材。
但是，有時候像有些人說的那樣，由於某一個事件，社會反彈很激烈，或者時事類節目，製作時間很緊張，一般從劇本拍攝到剪輯到特效隻有一兩天時間，這時候就會把一些明知有問題的素材匆忙的先放上去。甚至連道歉稿都是事先寫好的！ 種族歧視的素材，如果沒人抗議，那這件事就這麽過去了。如果有人抗議，那就把事先準備的道歉念一下表示一下。涉及到版權糾紛的也一樣，沒人提出了，那就算了，有某個作者提意見了，如果屬實，節目組也有一筆小小預算來對付這種突發情況，一般都能夠平拂過去。
沒有什麽好有太多情緒起伏的，白人構建的西方社會就是一個律法和程序的社會，在中國大陸，大家喜歡討論這個人有沒有罪，是好人還是壞人什麽的。 在西方程序化的法製流程裏，人民更喜歡八卦的是，這個人的罪行量化是多少，比如一個人錯誤的程度是5，那社會用6數量去懲罰他，就是對他的不公平。但如果你用4去懲罰，那就是讓他占了便宜，社會公義沒有得到伸張。總之，這是一套很複雜的係統，所以西方國家的律師才這麽有錢賺啊。 這次瑞典電視台的道歉，就是他們對這次自己的反彈行為在量化上的修正。和其他種族比起來，這種套路我們華人隻走了一小步，有些個別族群已經做到出神入化了，嗬嗬。
多謝，電視台對瑞典華僑的道歉有新聞和視頻，你可以google一下的。個人在電影電視行業做的是圖形方麵的技術工作，但和站在前台的節目組有很多溝通，脫口秀搞笑節目事先都會開會。這裏並不是要把種族歧視和知識產權什麽混淆起來，而是開會的時候大家會校對一下，所有的元素裏，哪些是肯定可以用的，哪些是可以打插邊球的，那些是用了一定會有麻煩的。其中，最大的兩個麻煩就是有點種族歧視的搞笑素材，和一些版權有糾紛的素材。
但是，有時候像有些人說的那樣，由於某一個事件，社會反彈很激烈，或者時事類節目，製作時間很緊張，一般從劇本拍攝到剪輯到特效隻有一兩天時間，這時候就會把一些明知有問題的素材匆忙的先放上去。甚至連道歉稿都是事先寫好的！ 種族歧視的素材，如果沒人抗議，那這件事就這麽過去了。如果有人抗議，那就把事先準備的道歉念一下表示一下。涉及到版權糾紛的也一樣，沒人提出了，那就算了，有某個作者提意見了，如果屬實，節目組也有一筆小小預算來對付這種突發情況，一般都能夠平拂過去。
沒有什麽好有太多情緒起伏的，白人構建的西方社會就是一個律法和程序的社會，在中國大陸，大家喜歡討論這個人有沒有罪，是好人還是壞人什麽的。 在西方程序化的法製流程裏，人民更喜歡八卦的是，這個人的罪行量化是多少，比如一個人錯誤的程度是5，那社會用6數量去懲罰他，就是對他的不公平。但如果你用4去懲罰，那就是讓他占了便宜，社會公義沒有得到伸張。總之，這是一套很複雜的係統，所以西方國家的律師才這麽有錢賺啊。 這次瑞典電視台的道歉，就是他們對這次自己的反彈行為在量化上的修正。和其他種族比起來，這種套路我們華人隻走了一小步，有些個別族群已經做到出神入化了，嗬嗬。
想到哪說到哪 發表評論於
回複'dafeitu': 讚！開博吧，您有豐富的媒體工作經驗，期待分享！
您最後這個回複裏，提到的那個比方，涉及到知識產權，我認為並不貼切。涉及種族歧視的圖標或內容與您打的比方完全不是一回事。
瑞典人道歉了嗎？視頻在那裏?能給個鏈接嗎? 先謝！
您最後這個回複裏，提到的那個比方，涉及到知識產權，我認為並不貼切。涉及種族歧視的圖標或內容與您打的比方完全不是一回事。
瑞典人道歉了嗎？視頻在那裏?能給個鏈接嗎? 先謝！
dafeitu 發表評論於
回複 'at_無語' 的評論 :
去看一下新聞哈，討論結束了，瑞典電視台做了一次形式上的道歉，這個我們這裏一般搞笑節目對於觸犯到種族話題的範本形式的道歉。
道歉內容和我在回的那個長貼裏說的一樣，motivation沒有錯，content有問題。在言論自由世界裏，誰諷刺誰都沒有問題，但是諷刺的時候，節目組選材是個講究，有些素材是絕對安全的，有些素材是灰色區域的，有些素材則是違法的：比如使用認定的種族歧視符號納粹符號，未經許可使用一些有版權的作品等等。
你去看瑞典人的道歉視頻，他們也確實為使用了一些對華人過期的，不合時宜的標誌和符號表示了歉意。所以你提的這個問題已經可以不用討論了。
還是不懂的話再打個比方，瑞典電視台做了一檔反對土共的節目，這個本來是個大好事，你一定支持。但是該節目裏未經你許可，大量使用了你博客上的內容和橋段，截圖，直接拷貝和盜用了你寫的很多邏輯和理論，然後該節目在華人中反響很好，取得了大量的經濟效益。
好了，接下來你是要利用西方國家的知識產權法向瑞典電台要求道歉和經濟賠償呢？還是因為這個事業實在是太高尚，你打算繼續表示支持，默默耕耘自己的博客，無償給他們提供更多素材？？你答應文學城也不答應啊~~怎麽也要和節目組搞個合作，版權許可什麽的吧！
這個就是我說的，搞笑節目組時不時犯的，方向沒問題，但選材有問題，然後要被敲打一下的案例。
最後還要問一下，你自己開博，還要到別人博客裏來捧旺別人的場子，這個不太科學啊。。。
去看一下新聞哈，討論結束了，瑞典電視台做了一次形式上的道歉，這個我們這裏一般搞笑節目對於觸犯到種族話題的範本形式的道歉。
道歉內容和我在回的那個長貼裏說的一樣，motivation沒有錯，content有問題。在言論自由世界裏，誰諷刺誰都沒有問題，但是諷刺的時候，節目組選材是個講究，有些素材是絕對安全的，有些素材是灰色區域的，有些素材則是違法的：比如使用認定的種族歧視符號納粹符號，未經許可使用一些有版權的作品等等。
你去看瑞典人的道歉視頻，他們也確實為使用了一些對華人過期的，不合時宜的標誌和符號表示了歉意。所以你提的這個問題已經可以不用討論了。
還是不懂的話再打個比方，瑞典電視台做了一檔反對土共的節目，這個本來是個大好事，你一定支持。但是該節目裏未經你許可，大量使用了你博客上的內容和橋段，截圖，直接拷貝和盜用了你寫的很多邏輯和理論，然後該節目在華人中反響很好，取得了大量的經濟效益。
好了，接下來你是要利用西方國家的知識產權法向瑞典電台要求道歉和經濟賠償呢？還是因為這個事業實在是太高尚，你打算繼續表示支持，默默耕耘自己的博客，無償給他們提供更多素材？？你答應文學城也不答應啊~~怎麽也要和節目組搞個合作，版權許可什麽的吧！
這個就是我說的，搞笑節目組時不時犯的，方向沒問題，但選材有問題，然後要被敲打一下的案例。
最後還要問一下，你自己開博，還要到別人博客裏來捧旺別人的場子，這個不太科學啊。。。
dafeitu 發表評論於
回複 'at_無語' 的評論 :
你覺得所謂我“忘記一個重點”，其實恰恰是由於中國大陸的烙印在你身上太深造成的。這件事你和我不是在同一個著眼點上，大陸背景比較深厚的人喜歡看的是土共的操作和用心。我們這些歐美的，新加坡馬來的年輕華人，華二代，對土共天然免疫，對這個政權本來就當笑話和反麵sample看，所以不太討論土共在這個裏麵的“表演”，更加看重和自己的目前生活環境的關係，自己於其他族群的交流和對話。既然大家講到BBC,脫口秀，剛好有這方麵的一些接觸，而華人做這方麵的很少，可以share一些知識點。讓大家知道白人是怎麽玩媒體這個行業的。各個族群在這個遊戲中是怎麽劃自己的線的，華人現在剛剛參與到這個遊戲中來，沒有什麽優勢，思考一下怎麽玩可以既遵守遊戲規則，同時又不吃虧，更好了解歐美主流社會。華人生活在西方，各自背景不相同，但民主，選擇，言論高度自由，你當然可以選擇往後看，回顧曆史，我也可以選擇往前看，和主流社會有更多的對話溝通，想法的碰撞，這條路被其他幾個少數族群已經證明是正確有效的道路。
所以要注意，我們並沒有在討論同一個問題。
你覺得所謂我“忘記一個重點”，其實恰恰是由於中國大陸的烙印在你身上太深造成的。這件事你和我不是在同一個著眼點上，大陸背景比較深厚的人喜歡看的是土共的操作和用心。我們這些歐美的，新加坡馬來的年輕華人，華二代，對土共天然免疫，對這個政權本來就當笑話和反麵sample看，所以不太討論土共在這個裏麵的“表演”，更加看重和自己的目前生活環境的關係，自己於其他族群的交流和對話。既然大家講到BBC,脫口秀，剛好有這方麵的一些接觸，而華人做這方麵的很少，可以share一些知識點。讓大家知道白人是怎麽玩媒體這個行業的。各個族群在這個遊戲中是怎麽劃自己的線的，華人現在剛剛參與到這個遊戲中來，沒有什麽優勢，思考一下怎麽玩可以既遵守遊戲規則，同時又不吃虧，更好了解歐美主流社會。華人生活在西方，各自背景不相同，但民主，選擇，言論高度自由，你當然可以選擇往後看，回顧曆史，我也可以選擇往前看，和主流社會有更多的對話溝通，想法的碰撞，這條路被其他幾個少數族群已經證明是正確有效的道路。
所以要注意，我們並沒有在討論同一個問題。
at_無語 發表評論於
回複 'dafeitu' 的評論 :
這位仁兄長篇宏論江了一大堆關於幽默節目底線的東西，一直把這次瑞典節目和曆次西方的其它節目比較時， 卻忘記了一個最大的基本事實：這個節目是在中國大使別有用心地借遊客事件，無理霸淩瑞典在先的情況下！一種無奈的反彈。 這個節目和你說的那些西方幽默節目是沒有可比性的！
見《答茉莉：瑞典是否該道歉？》一文
這位仁兄長篇宏論江了一大堆關於幽默節目底線的東西，一直把這次瑞典節目和曆次西方的其它節目比較時， 卻忘記了一個最大的基本事實：這個節目是在中國大使別有用心地借遊客事件，無理霸淩瑞典在先的情況下！一種無奈的反彈。 這個節目和你說的那些西方幽默節目是沒有可比性的！
見《答茉莉：瑞典是否該道歉？》一文
農村幹部 發表評論於
回複 'dafeitu' 的評論 : +100。
dafeitu 發表評論於
下麵看BBC搞笑節目的，其實你反映的一個問題是華人中關對種族歧視的一個普遍分歧。我有在歐美電影電視行業的工作背景，所以對裏麵的各種遊戲規則還是略知的。這個行業裏的中國人極少，有的也都已經是不會說中文的好幾代的abc了，所以在華人論壇上討論這個領域的比較少。這裏要指出的就是，首先，這類搞笑和脫口秀節目裏尺度可以搞的最大的是自嘲，那真是什麽屎盆子都可以往自己和自己族群身上扣，說的越搞笑觀眾掌聲越熱烈。其次，就可以開涮的是高等族群，就是既得利益的族群，比如英美法德等，大家都是一個“俱樂部”裏的，玩笑尺度可以大一些。比如郭德綱在台上可以拿德雲社任何一個成員開玩笑，連對方父母老婆孩子的玩笑都可以開，但是開觀眾玩笑就不可以了，早年的郭德綱在台上指名道姓的開過一些自己仇家的玩笑，最後也是被告上法院過的。
好了，現在分歧來了，我覺得以現在中國人的狀態素質和國力，是沒法躋身到完全不需要“種族歧視”保護傘的英美法德的第一陣營的。我們的綜合實力素質還是和猶太人，黑人一樣。因為內部和外部的限製，還是遠遠沒有到那種“你說什麽我都不在乎，我內心強大，就不怕任何侮辱”。如果真的是這樣的話，任何西方文明國家都不用設“種族歧視”這個罪名了，尤其是verbal的，那強勢種族對所謂弱勢種族說什麽都可以了，但你們也知道，事實情況是恰恰相反的。博客裏很多華人家庭主婦主張的，“內心強大，充耳不聞”，覺得這樣就可以在“檔次和逼格”上和第一陣營高大上的歐美白人一樣，其實是一個誤區。因為“自嘲和被開玩笑的尺度”其實是和你的經濟實力一樣，是一種資本，比如你沒有“有錢人”這個資本，就不應該過有錢人的生活模式，要不然很快就會透支的。黑人，穆斯林，猶太人，很早就意識到了這一點，清楚的了解自己在這個世界架構中的地位，所以一旦有其他族裔開銷他們的這個資本，他們就會不論對錯的一致對外，族群意識很強。但華人中有一部分人的理論是：如果我在姿態上，這個“範兒”上，能裝成歐美白人那種careless的態度，是不是檔次自然也可以慢慢到那個程度了呢。我覺得很難，至少語言和外在比我們更有優勢的黑人穆斯林族群都試過了，好像他們最後還是選擇了抗爭。
所以，就從歐美電影電視屆的普遍標準來說，對一個少數族群做出這樣一個玩笑，確實是突破底線的，至少，如果問BBC,CNN,ZDF會不會做這種諷刺華人的節目？也可能會！但大量用這種已經完全被定義為種族歧視符號的content，應該是不會的，至少在非戰爭和斷交狀態下不會！這些content,基本等同於美國30-60年代時候，搞笑節目裏的黑人標簽：就是讓一個白人把皮膚塗黑了，蹲在餐桌邊學猴子叫，這個在當時是標準的白人幽默，換在今天，就是節目組直接in jail了。 但是這些結果也是黑人多年來“各種上得了台麵和上不了台麵”的鬥爭綜合下來的結果。居住再歐洲白人一開始沒吃過這種苦頭，最近10年穆斯林大量湧入後，有些不滿，於是媒體拿先知穆罕穆德開涮，還告訴世界，這是我們歐洲的幽默，然後呢？然後就沒有然後了。。。查理周刊被滅滿門後，這個幽默自然就不再提了。
這裏要說一下的是，曾家確實是一個奇葩人渣，但是遺憾的是，在這個不完美的世界裏，攻擊魔鬼的不一定是天使，也有可能是另一個魔鬼。比如二戰裏，攻擊紅色猛獸斯大林這個魔鬼最凶狠的是誰？對了，是納粹希特勒這個魔鬼，哈哈。。街上兩個人在打架，華人的第一想法往往是“誰是好人，誰是壞人？” “誰對誰錯” ，我們應該從這個中國式定式思維裏走出來，應為現在的世界，強盜打小偷，小偷偷強奸犯 的案例很多哈。打壞人的不一定就是好人，敵人的敵人未必是朋友，本拉登還幫過美國人一起幹蘇聯呢。
其實瑞典電視台也已經意識到這一點，你們查一下youtube就知道了，瑞典電視台已經以版權為由，強行讓youtube把很多這個辱華視頻撤下來了，不能再散布了。因為你隨便拿這個給個美國加拿大的立場稍微中立點的正常白人看看，答案都是“pure racism”。
我們來看看林書豪，父母台灣人，自己是美國土生土長的ABC,美國NBA巨星，這個background很高大上吧，和香港台灣人所謂的白人要歧視的醬缸國蝗蟲國完全不沾邊吧，問問他在成長中遇到的最大阻力是什麽？他直接說是“種族歧視”！ 不止一次，在他的Twitter和Facebook裏提過，難道這個台灣之光也是玻璃心了？香港之光李小龍的成名作《猛龍過江》裏，那些來砸中餐館的本地白人種族主義者，出手的時候應該不太會問一下你是從香港來的高端華人還是大陸來的低端華人的幹活？！
最後說一下，瑞典是一個很有意思的國家，因為工作關係，認識過一個瑞典來的純種安格魯人實習生，當時被一個東歐的主管打壓的很厲害，差點連實習期都過不了，推薦信都拿不到。我幫過他，走的比較近，他喝多了，交過底，說過很多瑞典真實的一麵，基本就是，和美國德國不一樣，瑞典人的原則是，絕不高調，不成為target，但是在戰鬥的二線盡情的搞小動作。。。這個麽。。。好像幾次世界大戰也證明了。。。
有一個電子遊戲，叫 戰地4 (Battlefield 4),美國大公司發行的，但製作單位是瑞典的一個叫DICE的工作室，遊戲最後一關的內容是，為了世界的和平和中國的民主和人權，你，主人公必須潛入三峽大壩，然後安裝C4炸彈把三峽大壩炸掉，炸掉後中國政府就屈服了，什麽導彈危機啊，人權問題啊都迎刃而解了。嗯。。非常有意思的邏輯。。。
怪不得U2 樂隊的主唱，世界政治人權活動家，愛爾蘭裔的 Bono在演唱會的時候突然停下來，大罵全瑞典人都納粹，還比劃納粹的舉手禮，說是送給瑞典人的。然後呢，瑞典人就抗議了。。。哈哈哈。。。。 youtube 查一下 bono swedish， 每條視頻下麵都有瑞典人刷屏罵街~~~（基本內容就是些攻擊bono家庭成員的，低能智商，身高長相的人生攻擊了） 哈哈哈，每個人每個民族都有比較敏感的通電，高冷的瑞典人也有坐不住的時候。
好了，現在分歧來了，我覺得以現在中國人的狀態素質和國力，是沒法躋身到完全不需要“種族歧視”保護傘的英美法德的第一陣營的。我們的綜合實力素質還是和猶太人，黑人一樣。因為內部和外部的限製，還是遠遠沒有到那種“你說什麽我都不在乎，我內心強大，就不怕任何侮辱”。如果真的是這樣的話，任何西方文明國家都不用設“種族歧視”這個罪名了，尤其是verbal的，那強勢種族對所謂弱勢種族說什麽都可以了，但你們也知道，事實情況是恰恰相反的。博客裏很多華人家庭主婦主張的，“內心強大，充耳不聞”，覺得這樣就可以在“檔次和逼格”上和第一陣營高大上的歐美白人一樣，其實是一個誤區。因為“自嘲和被開玩笑的尺度”其實是和你的經濟實力一樣，是一種資本，比如你沒有“有錢人”這個資本，就不應該過有錢人的生活模式，要不然很快就會透支的。黑人，穆斯林，猶太人，很早就意識到了這一點，清楚的了解自己在這個世界架構中的地位，所以一旦有其他族裔開銷他們的這個資本，他們就會不論對錯的一致對外，族群意識很強。但華人中有一部分人的理論是：如果我在姿態上，這個“範兒”上，能裝成歐美白人那種careless的態度，是不是檔次自然也可以慢慢到那個程度了呢。我覺得很難，至少語言和外在比我們更有優勢的黑人穆斯林族群都試過了，好像他們最後還是選擇了抗爭。
所以，就從歐美電影電視屆的普遍標準來說，對一個少數族群做出這樣一個玩笑，確實是突破底線的，至少，如果問BBC,CNN,ZDF會不會做這種諷刺華人的節目？也可能會！但大量用這種已經完全被定義為種族歧視符號的content，應該是不會的，至少在非戰爭和斷交狀態下不會！這些content,基本等同於美國30-60年代時候，搞笑節目裏的黑人標簽：就是讓一個白人把皮膚塗黑了，蹲在餐桌邊學猴子叫，這個在當時是標準的白人幽默，換在今天，就是節目組直接in jail了。 但是這些結果也是黑人多年來“各種上得了台麵和上不了台麵”的鬥爭綜合下來的結果。居住再歐洲白人一開始沒吃過這種苦頭，最近10年穆斯林大量湧入後，有些不滿，於是媒體拿先知穆罕穆德開涮，還告訴世界，這是我們歐洲的幽默，然後呢？然後就沒有然後了。。。查理周刊被滅滿門後，這個幽默自然就不再提了。
這裏要說一下的是，曾家確實是一個奇葩人渣，但是遺憾的是，在這個不完美的世界裏，攻擊魔鬼的不一定是天使，也有可能是另一個魔鬼。比如二戰裏，攻擊紅色猛獸斯大林這個魔鬼最凶狠的是誰？對了，是納粹希特勒這個魔鬼，哈哈。。街上兩個人在打架，華人的第一想法往往是“誰是好人，誰是壞人？” “誰對誰錯” ，我們應該從這個中國式定式思維裏走出來，應為現在的世界，強盜打小偷，小偷偷強奸犯 的案例很多哈。打壞人的不一定就是好人，敵人的敵人未必是朋友，本拉登還幫過美國人一起幹蘇聯呢。
其實瑞典電視台也已經意識到這一點，你們查一下youtube就知道了，瑞典電視台已經以版權為由，強行讓youtube把很多這個辱華視頻撤下來了，不能再散布了。因為你隨便拿這個給個美國加拿大的立場稍微中立點的正常白人看看，答案都是“pure racism”。
我們來看看林書豪，父母台灣人，自己是美國土生土長的ABC,美國NBA巨星，這個background很高大上吧，和香港台灣人所謂的白人要歧視的醬缸國蝗蟲國完全不沾邊吧，問問他在成長中遇到的最大阻力是什麽？他直接說是“種族歧視”！ 不止一次，在他的Twitter和Facebook裏提過，難道這個台灣之光也是玻璃心了？香港之光李小龍的成名作《猛龍過江》裏，那些來砸中餐館的本地白人種族主義者，出手的時候應該不太會問一下你是從香港來的高端華人還是大陸來的低端華人的幹活？！
最後說一下，瑞典是一個很有意思的國家，因為工作關係，認識過一個瑞典來的純種安格魯人實習生，當時被一個東歐的主管打壓的很厲害，差點連實習期都過不了，推薦信都拿不到。我幫過他，走的比較近，他喝多了，交過底，說過很多瑞典真實的一麵，基本就是，和美國德國不一樣，瑞典人的原則是，絕不高調，不成為target，但是在戰鬥的二線盡情的搞小動作。。。這個麽。。。好像幾次世界大戰也證明了。。。
有一個電子遊戲，叫 戰地4 (Battlefield 4),美國大公司發行的，但製作單位是瑞典的一個叫DICE的工作室，遊戲最後一關的內容是，為了世界的和平和中國的民主和人權，你，主人公必須潛入三峽大壩，然後安裝C4炸彈把三峽大壩炸掉，炸掉後中國政府就屈服了，什麽導彈危機啊，人權問題啊都迎刃而解了。嗯。。非常有意思的邏輯。。。
怪不得U2 樂隊的主唱，世界政治人權活動家，愛爾蘭裔的 Bono在演唱會的時候突然停下來，大罵全瑞典人都納粹，還比劃納粹的舉手禮，說是送給瑞典人的。然後呢，瑞典人就抗議了。。。哈哈哈。。。。 youtube 查一下 bono swedish， 每條視頻下麵都有瑞典人刷屏罵街~~~（基本內容就是些攻擊bono家庭成員的，低能智商，身高長相的人生攻擊了） 哈哈哈，每個人每個民族都有比較敏感的通電，高冷的瑞典人也有坐不住的時候。
看戲人 發表評論於
回複“東升公社”：我也認為這期節目過線了，但為權也要有理有據。
而不是喊打喊殺，一個節目組的觀點不代表瑞典大部份人或政府的
觀點。瑞典媒體不姓“黨”！
歐洲媒體諷刺美國總統大選是美國人的智力測驗和美國人不識地圖，
沒見美國朝野群起攻之。
外交進退有據才是正道。別給人以大欺小，強詞奪理的印象才好。
而不是喊打喊殺，一個節目組的觀點不代表瑞典大部份人或政府的
觀點。瑞典媒體不姓“黨”！
歐洲媒體諷刺美國總統大選是美國人的智力測驗和美國人不識地圖，
沒見美國朝野群起攻之。
外交進退有據才是正道。別給人以大欺小，強詞奪理的印象才好。
zhiyan 發表評論於
回複 '西雅圖聽雨' 的評論 : 但願人類朝著更好的方向發展。+1.
BBC 節目就是喜劇鬧劇和惡搞。有一個紅遍世界的連續劇 'Allo 'Allo!，賣到90個國家，播了10年。裏麵角色主要是法國人德國人英國人，每個人物都很愚蠢，每個人都是民族的stereotype，每5分鍾就是哄堂大笑。也有批評這劇過於嘲笑歐洲各民族。 不過總的來說，是最受法國和德國觀眾喜愛的BBC劇，盡管劇裏將法國人德國人嘲笑到極點）。https://youtu.be/BAnOgMrDmgU。
BBC 節目就是喜劇鬧劇和惡搞。有一個紅遍世界的連續劇 'Allo 'Allo!，賣到90個國家，播了10年。裏麵角色主要是法國人德國人英國人，每個人物都很愚蠢，每個人都是民族的stereotype，每5分鍾就是哄堂大笑。也有批評這劇過於嘲笑歐洲各民族。 不過總的來說，是最受法國和德國觀眾喜愛的BBC劇，盡管劇裏將法國人德國人嘲笑到極點）。https://youtu.be/BAnOgMrDmgU。
西雅圖聽雨 發表評論於
沒想到BBC這麽差勁，但願人類朝著更好的方向發展。
zhiyan 發表評論於
參考叔本華“人生的智慧” 第四章：人所展現的表象
zhiyan 發表評論於
沒有人看路人雷的視頻嗎？說的很好，沒有法製沒有人權在目前國內是很嚴重的問題，卻沒有人關心。
另外，現在不是共產主義，沒有完美的政治正確，不可否認在世界各地存在著歧視。但是個體 （個人和公司）的歧視是不是馬上需要我們一秒變戰狼，全體華人中國政府把個體的行為，立馬無限上綱到國家之間，民族之間的對立和歧視？ 我們能不能冷靜的想一想。
我在英國生活了八年，每天看BBC電視，因為沒有其他選擇。英國人在電視上天天嘲笑歐洲其他各國，在他們眼裏： 法國人就是沒種的軟骨頭（二戰投降納粹）和誇誇其談的花架子，德國人死板到愚蠢，西班牙人隻有荷爾蒙，意大利人衝動沒有理性，愛爾蘭人是鄉下人又土又窮，比利時人裝腔作勢等等。其他美國人日本人中國人當然也沒有好話。 很多次出差到法國，電視裏也是同樣情況，其他歐洲民族在法國人口中都是一錢不值的傻瓜。
叔本華說“最廉價的驕傲就是民族的自豪感” ， “每一個可憐巴巴的笨蛋,在這世上沒有一樣自己能為之感到驕傲的東西,那他就隻能出此最後一招:為自己所屬的民族而驕傲了。” “準備不惜以“牙齒和指甲”去捍衛自己民族所特有的一切缺點和愚蠢。”
“因為國民性涉及的是大眾,所以,坦率地說,它並沒有多少值得稱道的東西。在每一個國家,人們的狹窄、反常和卑劣都以某種形式表現出來,這就是所謂的國民性。” “每一個民族都取笑別的民族,他們的嘲笑都是對的。”
另外，現在不是共產主義，沒有完美的政治正確，不可否認在世界各地存在著歧視。但是個體 （個人和公司）的歧視是不是馬上需要我們一秒變戰狼，全體華人中國政府把個體的行為，立馬無限上綱到國家之間，民族之間的對立和歧視？ 我們能不能冷靜的想一想。
我在英國生活了八年，每天看BBC電視，因為沒有其他選擇。英國人在電視上天天嘲笑歐洲其他各國，在他們眼裏： 法國人就是沒種的軟骨頭（二戰投降納粹）和誇誇其談的花架子，德國人死板到愚蠢，西班牙人隻有荷爾蒙，意大利人衝動沒有理性，愛爾蘭人是鄉下人又土又窮，比利時人裝腔作勢等等。其他美國人日本人中國人當然也沒有好話。 很多次出差到法國，電視裏也是同樣情況，其他歐洲民族在法國人口中都是一錢不值的傻瓜。
叔本華說“最廉價的驕傲就是民族的自豪感” ， “每一個可憐巴巴的笨蛋,在這世上沒有一樣自己能為之感到驕傲的東西,那他就隻能出此最後一招:為自己所屬的民族而驕傲了。” “準備不惜以“牙齒和指甲”去捍衛自己民族所特有的一切缺點和愚蠢。”
“因為國民性涉及的是大眾,所以,坦率地說,它並沒有多少值得稱道的東西。在每一個國家,人們的狹窄、反常和卑劣都以某種形式表現出來,這就是所謂的國民性。” “每一個民族都取笑別的民族,他們的嘲笑都是對的。”
西雅圖聽雨 發表評論於
回複 '晚妝' 的評論 :
“中國民間機構應該製作一期羞辱全體瑞典人的節目，也極盡羞辱之能事，說瑞典人到處大小便等等然後到全世界去放。”
幾個製作辱華視頻的人不代表全體瑞典人。我自己不會，也不鼓勵任何人降低自己，像他們幾個一樣野蠻愚蠢。
“中國民間機構應該製作一期羞辱全體瑞典人的節目，也極盡羞辱之能事，說瑞典人到處大小便等等然後到全世界去放。”
幾個製作辱華視頻的人不代表全體瑞典人。我自己不會，也不鼓勵任何人降低自己，像他們幾個一樣野蠻愚蠢。
農村幹部 發表評論於
回複 '晚妝' 的評論 :西方人不在乎，默默無語。 中國人在乎，嘰嘰喳喳。那您算什麽鳥，喜鵲還是烏鴉？
晚妝 發表評論於
回複 '西雅圖聽雨' 的評論 : 從‘一個家庭做事不體麵’上升到‘侮辱整個民族’，這之間發生了什麽？辱華視頻出來前，多少中國人搶著要和曾家人站一起呀。多少中國人告誡同胞在外人麵前要團結，盡管這家人錯了也不能說，能說的隻有譴責瑞典旅館和警察不近人情，否則就是外揚家醜，就是一盤散沙，就是自輕自賤自恨。所以擺在明麵上的，就是中國人都在支持曾家。至於你心裏活動是什麽，你心裏是不是在偷偷地抱怨曾家丟了你的臉，沒人看見。你為了團結力量大，別別扭扭地加入了不體麵的一方，對方如你所願了，把你和曾家看成一夥的了，你本來應該感覺力量大了，可不知為何更生氣了，叫嚷的更厲害，拉更多的人入夥，直到對方把你整個團體全羞辱了，你又譴責人家憑什麽不分青紅皂白侮辱所有人，這時候又忙不迭地撇清和曾家人的關係了。
不過反正你說什麽都不算數，你不想被曾家人代表也沒用，大使館已經替我們都代表了。至於被代表的同意不同意，who cares.現在這事已經是最高級別的外交糾紛，下一步就是兩國互相驅除外交官了。中國現在在世界上這麽孤立，和美國打得不可開交呢，中國人民的老朋友巴基斯坦都在背後捅刀子，他還能不能騰出手來整治瑞典，難說。中國民間機構應該製作一期羞辱全體瑞典人的節目，也極盡羞辱之能事，說瑞典人到處大小便等等然後到全世界去放。假如能激怒瑞典人也讓他們象咱們似的惱羞成怒然後求咱們向他道歉，那是最好。
不過反正你說什麽都不算數，你不想被曾家人代表也沒用，大使館已經替我們都代表了。至於被代表的同意不同意，who cares.現在這事已經是最高級別的外交糾紛，下一步就是兩國互相驅除外交官了。中國現在在世界上這麽孤立，和美國打得不可開交呢，中國人民的老朋友巴基斯坦都在背後捅刀子，他還能不能騰出手來整治瑞典，難說。中國民間機構應該製作一期羞辱全體瑞典人的節目，也極盡羞辱之能事，說瑞典人到處大小便等等然後到全世界去放。假如能激怒瑞典人也讓他們象咱們似的惱羞成怒然後求咱們向他道歉，那是最好。
東升公社 發表評論於
回複 '看戲人' 的評論 : 任何民族都有好的和不好的行為，不能因為個別人的不好行為就侮辱整個族裔。
東升公社 發表評論於
非常同意“瑞典電視台這檔節目，逾越了各種底線”，作為華人也是被取笑侮辱的對象，堅決反對！
看戲人 發表評論於
一期諷刺時政的節目而已，感覺被侮辱了，告節目主持人和製作者就是了。官媒和大使用得著像得了失心瘋一樣歇斯底裏嗎？.新“義和團”翻牆出來表演“戰狼”。尊重是用好行為贏來的，不是靠別人施舍來到的。
西雅圖聽雨 發表評論於
回複 '晚妝' 的評論 :
誰“默認曾家行為”了？
反對那個辱華視頻的人中，我還沒看到一個認同曾家行為的。
因為一個家庭做事不體麵，就侮辱攻擊整個民族，全世界四分之一的人口，不是野蠻，就是有病。
誰“默認曾家行為”了？
反對那個辱華視頻的人中，我還沒看到一個認同曾家行為的。
因為一個家庭做事不體麵，就侮辱攻擊整個民族，全世界四分之一的人口，不是野蠻，就是有病。
晚妝 發表評論於
一個陌生人不了解你是啥人，你非上趕著追問他是不是瞧不起你，好證實自己內心的判斷是對的。人家煩了，說對，我就是看不起你。你擔心自己被人歧視的心理得到印證，同時＇自己是對的＇的概念得到了強化滿足。＂看我判斷事物是多麽的準確，我早就知道你歧視我了！下一步，道歉！我要揚眉吐氣！＂你追著求著人家道歉，不想對方編了個相聲小段把你羞辱個夠，你懇求別人向你服軟的心理訴求不僅沒有得到滿足，反而遭受了更大的侮辱，於是你追著別人道歉的心情更加迫切，更狠，＂不道歉我絕不罷休！＂，人家一看你這架式，好，這相聲小段不僅在小劇場演，我還要拿到大庭廣眾的眼皮下去演，上優酷。你更氣憤，叫嚷得更凶，那好再上油管。你每抗議一次，我就讓這種對你的侮辱傳播得更廣一次。反正你除了哭著喊著求我向你低頭外，沒別的招。瑞典這對策真夠陰損的。
再說個例子。一穆斯林半夜敲開你家門，死皮賴臉要住進去，你不讓，他倒在地上哭爹喊娘控訴自己被你歧視。這時候旁邊有９９個穆斯林圍觀。一部分對那個穆斯林的行為保持沉默，另一部分說我們幫親不幫理，他雖然做法欠妥但因為我們是同一種族，所以他是小錯，你是大錯。你沒有對他以禮相待沒給他端杯熱水，所以你是大錯，是歧視我們整體，你道歉！你怎麽想。下回再有穆斯林想到你家作客，雖然不是那個撒潑打滾的，你幹不幹。不幹，你就是種族歧視。你認不認這個理。
隻要大部分中國人都出於幫親不幫理的心理，默認曾家行為，那中國人做為一個整體就沒有區別了，就都是不文明者，因為中國人都主動讓曾家代表你。別人侮辱你這個整體就是你咎由自取。你憤怒，對不起，反過來是你，你會做同樣的歧視。
再說個例子。一穆斯林半夜敲開你家門，死皮賴臉要住進去，你不讓，他倒在地上哭爹喊娘控訴自己被你歧視。這時候旁邊有９９個穆斯林圍觀。一部分對那個穆斯林的行為保持沉默，另一部分說我們幫親不幫理，他雖然做法欠妥但因為我們是同一種族，所以他是小錯，你是大錯。你沒有對他以禮相待沒給他端杯熱水，所以你是大錯，是歧視我們整體，你道歉！你怎麽想。下回再有穆斯林想到你家作客，雖然不是那個撒潑打滾的，你幹不幹。不幹，你就是種族歧視。你認不認這個理。
隻要大部分中國人都出於幫親不幫理的心理，默認曾家行為，那中國人做為一個整體就沒有區別了，就都是不文明者，因為中國人都主動讓曾家代表你。別人侮辱你這個整體就是你咎由自取。你憤怒，對不起，反過來是你，你會做同樣的歧視。
咋就五毛 發表評論於
"幸福劇團夢想芙蓉路八千"這篇宏文是您親自寫的嗎？怎麽感覺有穀歌翻譯的風格，亦或你是ABC?
清漪園 發表評論於
您所說的西方電視台戲弄的對象都是各國領導人，而就西方民主傳統來說，當領導人的就要有這個肚量，就要被監督，被嘲笑，被指責，比如現在的美國總統川普，沒有人因為川普被漫畫，被醜化，被嘲笑而感到“友邦驚詫”。但瑞典電視台的這段搞笑針對的不是國家領導人，不是某一個大人物，而是一個族群，這就帶來了問題--他們的做法違反了普世價值，就這麽簡單。
西雅圖聽雨 發表評論於
回複 'ahhhh' 的評論 :
“中國人的自恨真的是到了無以複加的地步：你反過來做個瑞典人的視頻，看看他們怎麽說吧。”
問的好。
“中國人的自恨真的是到了無以複加的地步：你反過來做個瑞典人的視頻，看看他們怎麽說吧。”
問的好。
八音澗 發表評論於
諷刺族群，國家的節目也常見，很少有人對搞笑節目當真。
中國自己這樣的節目也數不勝數，從相聲到小品到周星馳電影，好像沒聽說哪個國家抗議過。
中國自己這樣的節目也數不勝數，從相聲到小品到周星馳電影，好像沒聽說哪個國家抗議過。
西雅圖聽雨 發表評論於
支持“想到哪說到哪”，“葡萄美酒308”，“邊走邊看66”。侮辱一個首腦或批評一個平民，與侮辱整個民族，是兩碼事。
“如果您到瑞典旅遊的話，這個瑞典官方電視台引起廣泛爭議和批評的視頻就是針對您的 —— 她是針對所有華人遊客的。” 多麽簡單的道理，怎麽就有人拎不清？你我他，本來與曾先生家做事風格完全不同，可是那個視頻卻將我們放在了同一個筐裏。
整體來說，中國人的平均素質，不比非裔人或穆斯林差吧？如果將那個視頻的“中國人”換成“非裔人”或“穆斯林”，瑞典人敢嗎？撿著軟的欺負，是野蠻愚蠢的行為。
“如果您到瑞典旅遊的話，這個瑞典官方電視台引起廣泛爭議和批評的視頻就是針對您的 —— 她是針對所有華人遊客的。” 多麽簡單的道理，怎麽就有人拎不清？你我他，本來與曾先生家做事風格完全不同，可是那個視頻卻將我們放在了同一個筐裏。
整體來說，中國人的平均素質，不比非裔人或穆斯林差吧？如果將那個視頻的“中國人”換成“非裔人”或“穆斯林”，瑞典人敢嗎？撿著軟的欺負，是野蠻愚蠢的行為。
ahhhh 發表評論於
中國人的自恨真的是到了無以複加的地步：你反過來做個瑞典人的視頻，看看他們怎麽說吧。
紅米2015 發表評論於
理論上開一個群體的玩笑是不對的，但在具體的時間，具體的社會，開有些群體的玩笑，甚至是惡意的玩笑，實際上是可以的，因為這些群體被社會普遍認為是不好的，無足輕重的，侮辱了也不會有嚴重後果。
Tree100 發表評論於
自取其辱。
文明是什麽？是區別於動物，是明是非對錯，是尊重自己,他人,社會,地球,宇宙。是尊嚴體麵
把曾家放到這些尺度去量，他們有哪一點是對的。
西方這樣惡搞是因為覺得中國人的價值觀畸形，行為可笑，
別再扒理了，把那最後剩下的體麵尊嚴都扒掉了。
少說兩句，讓人早點忘了這個鬧劇.是個中國人臉上都不好看。
文明是什麽？是區別於動物，是明是非對錯，是尊重自己,他人,社會,地球,宇宙。是尊嚴體麵
把曾家放到這些尺度去量，他們有哪一點是對的。
西方這樣惡搞是因為覺得中國人的價值觀畸形，行為可笑，
別再扒理了，把那最後剩下的體麵尊嚴都扒掉了。
少說兩句，讓人早點忘了這個鬧劇.是個中國人臉上都不好看。
邊走邊看66 發表評論於
同意樓下葡萄美酒308 ，辱一個民族和首腦是兩回事，要是笑話習哪裏會有那麽多華人在意。
beaglegirl 發表評論於
理論上不因該侮辱中國人整體，視頻確實讓人有被歧視的感覺。但是作為華人和政府，行為要是沒有底線的下流無恥在先，對方被激怒了，就不再講文明，講政治正確了。因為瑞典人是人，不是神，沒有義務一味裝高尚來哄著中國。當人家撕開麵具露出“我就不講道德了怎麽樣”，我們外交部有毫無應對之策。這種做法，除了綁架中國人替政府呐喊，讓華人更加受歧視，讓這個政府更加成為國際笑柄，沒有一點實質性的好處。
葡萄美酒308 發表評論於
博主概念有些不太清楚。開一個人的玩笑叫幽默。開一個整個群體的玩笑叫偏見。這就是為什麽在西方你可以看到政府首腦被取笑，但你在正經的電視節目中看到過開整個黑人種族玩笑的嗎？開整個女性群體玩笑的嗎？因為這個叫歧視，不叫玩笑。如果瑞典此次是開某個中國人的玩笑，不管是遊客還是國家領導，都沒有什麽好說的。但此次是針對整個中國人這個群體。博主博客用中文，作為中國人自己被人歧視，還在這裏糊塗地為施暴者辯護。
hbyzy 發表評論於
對瑞典了解不多，就最近看到瑞典警察把人扔墳地，拖人致死，打架視頻，穆斯林抗議，的確可以製作幾個talkshow，諷刺一下
miranda0318 發表評論於
看到辱華二字被打上引號，就不用往下看了。
想到哪說到哪 發表評論於
這個姓桂的大使，處事方式和能力不是一般的讓人驚悚。
可是對於那個明顯涉及種族歧視的節目，隻要稍微有些常識和理智或者良知，都製作不出這樣針對一個群體的如此vulgar的東西。
華人如果隻是一味強調自我反省，強調得無法辨別是非曲直了，那就悲劇了。
嗬嗬，援引一句當地人（非華人）的話：“那就是說中國人應該道歉嘍！北歐國家的官方電（視）台都是教育別人什麽是正確/優良道德品質的道德先驅，隻是這些人不用遵守自己製定的道德標準。”太諷刺了！
如果那個戴著草帽邊吃邊拉的圖像不是種族歧視，什麽是種族歧視?
不說了。大家醒醒，不要睡得太沉了。
可是對於那個明顯涉及種族歧視的節目，隻要稍微有些常識和理智或者良知，都製作不出這樣針對一個群體的如此vulgar的東西。
華人如果隻是一味強調自我反省，強調得無法辨別是非曲直了，那就悲劇了。
嗬嗬，援引一句當地人（非華人）的話：“那就是說中國人應該道歉嘍！北歐國家的官方電（視）台都是教育別人什麽是正確/優良道德品質的道德先驅，隻是這些人不用遵守自己製定的道德標準。”太諷刺了！
如果那個戴著草帽邊吃邊拉的圖像不是種族歧視，什麽是種族歧視?
不說了。大家醒醒，不要睡得太沉了。
茵茵夢湖 發表評論於
我們這邊也有這種搞笑節目，從明星到總統，天天拿他們開涮，有的也挺過分，我覺得這像一種社會心理平衡吧，因此我倒沒覺得瑞典節目有什麽，誰讓曾家那樣自取其辱呢，桂大使又把範圍擴大化，當然漫畫上國人戴鬥笠還象清朝人有點老舊。
mikeOZ 發表評論於
怎麽感覺桂大使的視角邪得厲害？外交部的舉動倒是和文革那會越來越像了！
本來坐地炮現象也就中國人和極少數瑞典人（也就是那家酒店夜班員工和幾個警察領教）。 被桂大使和外交部一鬧， 搞得好像中國人都是坐地炮了。
還是那句話，有則改之，無則加勉！改了就是個好同誌！
本來坐地炮現象也就中國人和極少數瑞典人（也就是那家酒店夜班員工和幾個警察領教）。 被桂大使和外交部一鬧， 搞得好像中國人都是坐地炮了。
還是那句話，有則改之，無則加勉！改了就是個好同誌！
想到哪說到哪 發表評論於
本人不是桂大使的支持者，但是桂大使當年在俄羅斯的時候並不是大使，他就是想這麽鬧也鬧不起來。不是為姓桂的開脫，曾家的事情雖然他處理得不妥，但是寫文章應該搞好基礎調查。
瑞典電視台這檔節目，逾越了各種底線，媒體和某些自認為精英的人的多重標準是他們自己定義的，怎麽不把一部分幹了許多壞事的難民擴大到整個穆斯林群體和穆罕穆德“幽默”一把？大家都清楚為什麽。
最簡而言之，如果您到瑞典旅遊的話，這個瑞典官方電視台引起廣泛爭議和批評的視頻就是針對您的 —— 她是針對所有華人遊客的。剛才提到廣泛爭議和批評，並不是隻有華人在爭議和批評，當地和鄰近國家的媒體也有報導，新聞評論中有不少本地人對視頻和其涉及的種族歧視內容有強烈爭議和批評。
個人認為您的視角有些偏斜。
最後，我居住在北歐，已經有二十多年，對這裏當地的幽默和底線以及標準還是很了解的。
瑞典電視台這檔節目，逾越了各種底線，媒體和某些自認為精英的人的多重標準是他們自己定義的，怎麽不把一部分幹了許多壞事的難民擴大到整個穆斯林群體和穆罕穆德“幽默”一把？大家都清楚為什麽。
最簡而言之，如果您到瑞典旅遊的話，這個瑞典官方電視台引起廣泛爭議和批評的視頻就是針對您的 —— 她是針對所有華人遊客的。剛才提到廣泛爭議和批評，並不是隻有華人在爭議和批評，當地和鄰近國家的媒體也有報導，新聞評論中有不少本地人對視頻和其涉及的種族歧視內容有強烈爭議和批評。
個人認為您的視角有些偏斜。
最後，我居住在北歐，已經有二十多年，對這裏當地的幽默和底線以及標準還是很了解的。
mikeOZ 發表評論於
趙本山小品的瑞典版。 怪不得內地媒體被全麵控製！
以前袁克農的報紙是專供老袁的。 現在中國的媒體是專供中國老百姓的， 終極目標的全人類！
一個小品的好素材被桂大使搞成國與國的問題，這個也太搞笑了！
如果中國人民在世界上的形象有什麽損失的話， 那麽桂大使和中國外交部有很大的功勞！
以前袁克農的報紙是專供老袁的。 現在中國的媒體是專供中國老百姓的， 終極目標的全人類！
一個小品的好素材被桂大使搞成國與國的問題，這個也太搞笑了！
如果中國人民在世界上的形象有什麽損失的話， 那麽桂大使和中國外交部有很大的功勞！
菲兒天地 發表評論於
問好劇團，中秋快樂！
菲兒天地 發表評論於
令人深省！
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