中國邏輯2. - 擁槍,控槍,和禁槍

無意名利權色,隻想弄明白些道道
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中國邏輯2. - 擁槍,控槍,和禁槍

佛羅裏達州的一所高中,前幾天發生了槍擊案。17個鮮活的生命,大多數是高中生,在如花的年齡,在不到幾分鍾的時間裏,失去了生命。真的,我無法想象,這帶給那些失去孩子的父母,和那些眼看著他們的同學朋友被血腥殘殺的孩子們的,是什麽樣的痛苦和打擊。

就像每次的美國大眾槍殺案發生後一樣,支持還是反對控槍禁槍,照例又成了人們的熱門話題。反對和支持的人們,照例又是唇槍舌劍,打得不可開交。當然,幾天之後,幾個禮拜之後,這血腥的場麵照例又會被忘得一幹二淨,好像那些失去的生命和流灑的鮮血,就像落葉流水一樣的自然。

在眾多反對控槍禁槍的論點中,最有代表性的也是被引用最多的說法是,人人擁槍是美國憲法賦予國民的權利,目的是防止獨裁。

這樣的論點,本來不值一駁。去看看第二修正案的淵源和原文吧。第二修正案的目的,是為了防止州權遭到聯邦政府的侵害。和民眾防止獨裁無關。

好吧,退一步說,當年的第二修正案就是為了防止獨裁者上台,才允許民眾擁槍的。當年民眾手裏的槍也確實能阻嚇任何想搞獨裁的人,因為民眾手裏的槍和政府軍隊擁有的武器不相上下。但,在政府擁有飛機坦克火箭導彈和核武器的今天,民眾擁槍能防止獨裁?真是癡人說夢話。所以,當年先賢們的第二修正案能防止當時的人搞獨裁,但不能防止今天的人搞獨裁。

好吧,再退一步說,在近代,現在,或將來的美國,民眾擁槍確實防止了美國獨裁者。譬如,某某某本來想搞獨裁的,但想到民眾手裏有槍,就嚇尿了,就放棄了搞獨裁的想法 (具體例子呢有待補充。也許應該這麽說,美國的曆史太短,還沒有時間出現過這樣的例子,來證明民眾擁槍能防止獨裁這一偉大法規的正確性和遠見性。再等幾百年或幾千年,肯定會出現這樣的例子。這我就不去爭論了。十年二十年以後世界是什麽樣子,我都不知道,更何況是百年千年?我隻想說,過去和現在的美國曆史都證明,是有關權利的理念(天賦人權)深入人心,和三權分立,言論自由,司法獨立這樣的體製,才保證了美國到目前為止沒有出現獨裁。和擁槍不擁槍無關)。

但,誰讓咱們是中國人呢。說美國的事,不扯上中國,那還叫中國人嗎?(就像說中國的事,大家們不扯上美國的事,那還叫海外華人嗎?)

例如,本城最著名的大家就說了:

毛澤東一人當政,僅胡亂治國的大躍進就餓死三千萬人,等於美國槍擊案一萬年的死亡人數。沒有通過司法程序就開殺的鎮壓反革命,一次就殺掉了70多萬(毛澤東親自承認了的官方數字),加上文革,等於美國槍擊案200多年的殺人數。 

著名大家這麽一說,粉絲們就如像當年接到最新指示最高指示一樣,立馬要讓教主的聲音遍蓋神州。例如,下麵這個帖子,就不知在多少篇文章後跟貼了多少遍。

“禁槍的中國一年就可以殺人一千萬。美國因槍死亡一年一萬。需要一千年才能趕上”。

“中國毛時代禁槍結果死了幾千萬無辜”,“美國不禁槍導致美國每年因槍死亡一萬多”,和結論“美國不能禁槍”之間,有什麽樣的必然聯係,是如何推理出來的,我想不出來。我的猜測大概如下:

毛中國禁槍導致毛獨裁結果餓死害死了幾千萬人;所以,禁槍就會導致獨裁,就會餓死害死幾千萬人。如果毛時代不禁槍,毛就不會獨裁,就不會害死千千萬萬無辜。

美國不禁槍,結果沒獨裁,所以,不禁槍就沒有獨裁。雖然美國每年有一萬多人死於槍殺,但如果美國禁槍,美國就會像毛中國一樣,走向獨裁,就會餓死害死幾千萬人。所以,國不禁槍。

不管是怎麽推理的,把美國的民眾擁槍和中國毛時代的災難聯係在一起,都需要保證以下的兩個論點是成立的,才能有效。即:

1.隻有民眾擁槍了,才能避免獨裁。也就是說,民眾擁槍是避免獨裁的必要條件。

2.隻要民眾擁槍了,就能避免獨裁。也就是說,民眾擁槍是避免獨裁的充分條件。

這兩個論點成立嗎?

先看論點1民眾擁槍是避免國家走上獨裁的必要條件。

顯然,這個論點不成立。當今世界上,很多國家都嚴格控槍禁槍,但都沒有走上獨裁的道路,譬如澳洲和加拿大等國。

再看論點2,民主擁槍是避免獨裁的充分條件。也就是說,隻要民眾擁槍了,就能防止獨裁?

首先,這個論點比較難以證明是否成立,因為“民眾擁槍”難以定義。民眾擁有多少槍,什麽樣的槍,才算民眾擁槍呢?在民眾擁槍的數量(和質量)上,美國是鶴立雞群,世界上還沒有任何一個其它國家可以和美國相比。網上能找到的最近的世界各國民眾擁槍統計數據是2007年發表的(https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country)。我把前50名列出來。當然,作為海外華人,把大陸和台灣也包括在這個表裏了,雖然這兩個都沒進入前50名。

 

Rank

Country

Guns per 100 residents

1

 United States

101

2

 Serbia

58.21

3

 Yemen

54.8

4

 Cyprus

36.4

5

 Saudi Arabia

35

6

 Iraq

34.2

7

 Uruguay

31.8

8

 Norway

31.3

9

 France

31.2

10

 Canada

30.8

11

 Austria

30.4

13

 Germany

30.3

12

 Iceland

30.3

14

 Finland

27.3

15

 Oman

25.5

17

 Kuwait

24.8

16

 Bahrain

24.8

18

  Switzerland

24.45

20

 Australia

24.1

19

 Republic of Macedonia

24.1

21

 Montenegro

23.1

22

 New Zealand

22.6

23

 Greece

22.5

24

 United Arab Emirates

22.1

26

 Panama

21.7

25

 Croatia

21.7

28

 Lebanon

21

27

 Sweden

21

29

 Equatorial Guinea

19.9

30

 Qatar

19.2

31

 Latvia

19

32

 Peru

18.8

34

 Bosnia and Herzegovina

17.3

33

 Angola

17.3

35

 Belgium

17.2

36

 Paraguay

17

37

 Czech Republic

16.3

38

 Thailand

15.6

39

 Libya

15.5

40

 Luxembourg

15.3

41

 Mexico

15

42

 Mauritius

14.7

43

 Guyana

14.6

44

 Gabon

14

45

 Slovenia

13.5

46

 Suriname

13.4

47

 Guatemala

13.1

48

 South Africa

12.7

49

 Namibia

12.6

50

 Armenia

12.5

99

PRC

4.9

103

Taiwan

4.6

 

民眾擁槍率前十名的國家分別是美國,塞爾維亞,也門,塞浦路斯,沙特,伊拉克 (2003年前是薩達姆當政),烏拉圭,挪威,法國,和加拿大。這前十名裏,有民主國家,也有獨裁國家。(當然,你可以辯護說,前十名裏那些獨裁國家,是因為民眾擁槍不夠才走上獨裁的。你要這麽辯論,我也沒話可說。因為世界上找不到第二個擁槍率像美國這樣高的國家)。

可見,民眾擁槍不能避免國家走上獨裁。所以,民眾擁槍就能防止獨裁的充分條件說也不成立。

再看看獨裁統治是不是一定就會像毛時代那樣,餓死害死那麽多人?這不用推理了。看看李光耀治下的新加坡吧。獨裁不?肯定的。餓死人沒? 沒。害死人沒?有。有些反對黨成員被迫害得家破人亡。所以,獨裁統治不一定會導致餓死幾千萬農民害死成千上萬的民眾這樣的慘劇。

(千萬不可從這裏推理出我不反對獨裁專製的論點。我堅決地無條件地反對獨裁專製。毛的邪惡和愚昧,在獨裁者裏麵也是極其罕見的。對李光耀的統治我也不認可。當年我在法國公司工作時外派新加坡。工作和生活待遇一流,但因為討厭李的專製,幾年後就離開了)。

所以,從邏輯推理來看,用毛時代中國的瘋狂,愚昧,和落後,來證明今天的美國民眾擁槍的必要性,是不成立的。用毛時代千萬無辜民眾的死亡來為今天美國無辜民眾遭受的槍害辯護,是狡辯。說得難聽一點,是拿過去無數無辜中國民眾的命和血,來掩蓋甚至美化今天美國民眾正在遭受的槍害。

民眾擁槍不能阻止獨裁,阻止獨裁不靠民眾擁槍。

 

不言有罪 發表評論於
回複 '基多山人' 的評論 : 請你證明,民眾擁槍是保障民主阻止獨裁的必要條件。別忘了,世界上民主國家不隻有美國一個。如果你說,美國特殊,必須民眾擁槍才民主,那麽,這個特例隻適用於美國。用中國的例子來反證美國,是不成立的。別扯什麽憲法。憲法裏說的arms,是那時候的火槍。槍迷們不能一邊高喊憲法神聖,一邊任意篡改憲法。
不言有罪 發表評論於
回複 '基多山人' 的評論 : 所以,你相信今天美國民眾擁槍是為了阻止獨裁,也能夠阻止獨裁? 真扯淡。連NRA 也不再唱這樣的高調了。也改成說,擁槍是自己的權利,是為了自衛了。。
基多山人 發表評論於
用毛時代千萬無辜民眾的死亡來為今天美國無辜民眾遭受的槍害辯護,是狡辯。說得難聽一點,是拿過去無數無辜中國民眾的命和血,來掩蓋甚至美化今天美國民眾正在遭受的槍害-樓主差焉!槍害是毒蛇,是猛獸,但是不要忘了‘苛政猛於虎’。若能避免苛政孽,毒蛇猛獸何所懼?憲法保護合理擁槍,當然是有其深層次的道理!
不言有罪 發表評論於
回複 '基多山人' 的評論 : 我最討厭的辯論方式之一,就是有些人一看到說中國缺點的文章,立馬就說美國也怎麽怎麽樣。譬如一說中國空氣不好,立馬就會有人指出,美國英國以前也有過霧霾。反之亦然。有人一看到說美國有不好的地方,立馬就會有人反駁說中國怎麽怎麽樣。好像隻要他人犯過錯誤,自己就可以理直氣壯地去犯同樣的錯誤一樣。我這樣說,有什麽不對嗎?
不言有罪 發表評論於
回複 '基多山人' 的評論 : 你老兄連這是反諷都沒看出來?我的意思不是很明確嗎?為了證明美國必須民眾擁槍來防止獨裁,用不著拿中國毛時代的事來證明。中國毛時代餓死幾千萬人的事,和美國民眾擁槍沒有關係。這有什麽不明白的?
基多山人 發表評論於
,...誰讓咱們是中國人呢。說美國的事,不扯上中國,那還叫中國人嗎?(就像說中國的事,大家們不扯上美國的事,那還叫海外華人嗎?)-說你糊塗還要不高興-現在是多元化時代,不再是非黑即白的冷戰時期。美國人是否應該擁槍和中國人有必然的聯係嗎? 不聯係就不像中國人?荒唐!你的文章主題不明,言多必失,不言不錯,越描越黑!

不言有罪 發表評論於
回複 '基多山人' 的評論 : 呃,在文章的哪裏,我說了“‘擁槍有理’和‘不可擁刀’了?請學會就事論事。不要自己先新設立一個論點,強塞到人家嘴裏,然後開始批判。否則,隻能越辯越糊塗。
基多山人 發表評論於
你的文章越說越糊塗,因為你把‘擁槍有理’和‘不可擁刀’的兩個概念混在一起。‘理性擁槍’和‘理性禁槍’隻能在美國的環境下討論才有現實意義。對做了滿清二百六十八年奴隸的漢民,至今還在感激‘皇上不殺之恩’的一群人來說,‘擁槍’就是圖謀不軌,就是想造反-所以你的糊塗文章隻有奴才才會同意呢。
周老大 發表評論於
回複 '蓮盆籽' 的評論 :
該說的我都說了,各位看官心中有數。
周老大 發表評論於
路邊的蒲公英:你說的是在中國吧?野獸都被人幹光了。
路邊的蒲公英 發表評論於
周老大 發表評論於 2018-02-20 10:14:00

不言有罪 發表評論於 2018-02-20 07:51:13
至於家豬,在野外是無法生存的,它可以大談自由,不會傻到去爭取的。
====================================
與主題無關,家豬,家貓,家狗,家馬,放到野外均可以自己生存的。灑家均見過實例。
路邊的蒲公英 發表評論於
周老大 發表評論於 2018-02-20 10:14:00

不言有罪 發表評論於 2018-02-20 07:51:13
至於家豬,在野外是無法生存的,它可以大談自由,不會傻到去爭取的。
====================================
與主題無關,家豬,家貓,家狗,家馬,放到野外均可以自己生存的。灑家均見過實例。
蓮盆籽 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 :
嗬嗬,向我學?那請你從我的留言裏一步步論證回去,讓我看看你怎樣得出“一部分”的結論。

對了,有人找借口逃過兵役。他也宣誓過,還當了總統。很光彩吧!
周老大 發表評論於
我是在跟你學邏輯啊。你可以隻捍衛憲法一部分,自然也可以隻保衛國家一部分囉。
蓮盆籽 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 :
按邏輯走下去,現行法律沒要求我拿槍,你有什麽事實依據來判斷我肯定會怎樣?
我可以肯定的告訴你,我沒逃過兵役,連借口都不需要。

周老大 發表評論於
回複 '蓮盆籽' 的評論 :
說得好!好像宣誓時還說必要拿起武器保衛國家,你肯定會說我是國家一部分,保我自己就行了。佩服佩服!
蓮盆籽 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 :
哈哈,比中文水平,文城沒有比我更低的,初中畢業。
中文說不過周老大人,說邏輯吧。我宣誓捍衛的憲法裏麵明文允許修正,捍衛不就包含了修正!
不言有罪 發表評論於
回複 '槍迷球迷' 的評論 : 記得最高法的解讀有好幾個版本啊。這個people,就解釋不清是指個人,還是人民,就像今天的People's Republic of China一樣。但arms的解釋應該沒問題,是指當時用的火槍。這一點,應該沒問題。
請遵守原汁原味的憲法,而不是選擇性地守法。不能適合自己的就遵守,不適合自己的就放棄。對不對?
周老大 發表評論於
蓮盆籽 2018-02-20 13:01:24 回複 悄悄話 回複 '周老大' 的評論 :
同意你,那個白人拒認印裔(移民?)是美國人,才這樣質問。
那周老大人這樣質問,是不是也沒把自己和華裔認作美國人呢?
敬請指出我出爾反爾的地方。至於誰在喧囂,這裏是博主地盤,他說了算。
一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
白人隻是提醒印度人他入籍時發過誓。信用不是中國人的專利。勸你們提禁槍之前先要求取消入籍宣誓儀式,免得受誓言約束。出爾反爾,在哪裏都不光彩。你宣誓捍衛憲法,現在卻整天說要修正。我中文不如你,請解釋一下捍衛怎麽包含修正?
槍迷球迷 發表評論於
不言有罪網友:我已經回答過你的文字解讀。最高法院Heller案判決第二修正案是個人權利,而不是屬於militia。 所以你的解讀不僅屬於曲解,也沒有法律效力。

土豆-禾苗 發表評論於
回複 '不言有罪' 的評論 :
不言有罪 2018-02-20 12:12:50 回複 '豆腐幹' 的評論 : 您老兄話不多,可每次都能給人帶來思考。謝謝來訪。

你們兩位老兄都在俺的黑名單裏,:)))
http://blog.wenxuecity.com/myblog/73066/201802/13926.html
蓮盆籽 發表評論於
回複 '不言有罪' 的評論 :
哦,一不小心,跑題越來越遠。抱歉,不說了。
蓮盆籽 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 :
同意你,那個白人拒認印裔(移民?)是美國人,才這樣質問。
那周老大人這樣質問,是不是也沒把自己和華裔認作美國人呢?
敬請指出我出爾反爾的地方。至於誰在喧囂,這裏是博主地盤,他說了算。
周老大 發表評論於
憲法可以修正,發過的誓不可以改。
周老大 發表評論於
選擇自由是天性,追求自由是有代價的,而且可以是很高的代價。順便回答一下你的問題之一,我養過成群的雞鴨,也養過狗。對動物我很了解。
周老大 發表評論於

蓮盆籽 發表評論於 2018-02-20 11:35:30
回複 '周老大' 的評論 :
你這問題就是博主批判的中國邏輯。宣誓尊守和維護憲法和愛國或批評第二修正案一點矛盾都沒有,更何況博主並不是在批判。憲法不合理處不是用修正案解決的嗎?提出修正案的先賢不都背誓違憲了嗎,按中國邏輯。
一一一一一一一一一一一一
周某年紀一大把了,看人看事是不會隻停在表麵的。你出爾反爾盡可高聲喧囂,至於人家怎麽想就不是你能控製的。在社區討論時白人問了印度人同樣的有關誓詞的問題,中國邏輯?Give me a break。
不言有罪 發表評論於
回複 '槍迷球迷' 的評論 : 好,就來咬文嚼字吧,就認定憲法神聖不可討論吧(否則,妄議憲法罪)。
現代英語就是,People have the right to bear and keep arms to form a well-regulated militia, for the purpose of the security of a free state.
這裏的state,是州,不是國家,對吧?保護free state,是保護州權,對吧?跟國家獨裁不獨裁無關。
這裏的a well-regulated militia,是管理良好的民兵組織,對吧?
arms,是指當時的火槍,那種射一次,要停下來,灌火藥,搗實,再開槍。是不是啊?
你如果用的是那樣的槍,並在一個管理良好的民兵組織裏,目的是維護州的自由,你愛擁有多少槍就擁多少槍吧。否則,就是違憲啦。
槍迷球迷 發表評論於
不言有罪 發表評論於 2018-02-20 11:30:32 第二修正案是怎麽說的?“ A well regulated militia” 指什麽?“arms” 是指什麽?“free state”是指什麽?當時的arms是什麽樣的?你今天的“槍”和當時的arms是一回事嗎?就會扯大旗做虎皮。
-------
你可以有你的解讀,但你認為你的解讀高於他人高於最高法院的解讀嗎?

第二修正案的文字非常清楚:因為 A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, 所以 the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
不言有罪 發表評論於
回複 '豆腐幹' 的評論 : 您老兄話不多,可每次都能給人帶來思考。謝謝來訪。
蓮盆籽 發表評論於
給不言和豆腐幹老師認個錯。有些事中文真說不通!
蓮盆籽 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 :
你這問題就是博主批判的中國邏輯。宣誓尊守和維護憲法和愛國或批評第二修正案一點矛盾都沒有,更何況博主並不是在批判。憲法不合理處不是用修正案解決的嗎?提出修正案的先賢不都背誓違憲了嗎,按中國邏輯。
不言有罪 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 : 第二修正案是怎麽說的?“ A well regulated militia” 指什麽?“arms” 是指什麽?“free state”是指什麽?當時的arms是什麽樣的?你今天的“槍”和當時的arms是一回事嗎?就會扯大旗做虎皮。
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
不言有罪 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 : 越扯越遠,就學不會就事論事。問你的幾個問題,一個不答。然後每次就扯出一個新論點。沒治了。
ily 發表評論於
確實有趣。不知有沒有關於象形文字和拉丁文字對於人的思維的異同。
>>>>>>
土豆-禾苗 發表評論於 2018-02-20 06:24:29
回複 '豆腐幹' 的評論 : +1,認同你的觀點。延伸出一個“中國知識分子”的社會屬性問題。有趣有趣。
豆腐幹 發表評論於 2018-02-20 06:17:56
那位大家實際上是個社會達爾文主義者。可若是寫人道主義的文章,也可以寫的頭頭是道。以他的才氣甚至可以寫的比我更好。中國知識分子讓我絕望的一點就是可以在完全不能理解某個概念的情況下將它說的頭頭是道,還能對答入流。極端的例子是可以在某領域拿博士學位卻不能理解這個學術領域的基本概念。很可悲。這讓我對中國文明全麵產生懷疑,這種文明浸潤出來的頭腦到底有沒有識別世界的能力?我是很懷疑的。我猜這大概是中文的文字有關,表意文字本身有意思,可以對初學者進行暗示,一張白紙一旦被刻上一道印記,以後再怎麽作畫,那道印記一直在那裏,一有機會就會展現出來。中國知識分子的思維能力是沿著這些模糊的暗示展開的,後期學到的知識基本不會用來思維,隻能用來炫耀。
周老大 發表評論於
控槍一直在做。你滿篇攻擊第二修正案,隻是為了控槍。順便問一句,你入籍了嗎?還記得入籍誓詞嗎?
不言有罪 發表評論於
回複 'lingzi68' 的評論 : 嗯,知道了。沒槍,連爺都當不上。看來,槍,真能治陽痿。
lingzi68 發表評論於
有槍 就是你大爺!
不要繳槍 繳你的槍!
繳我的 拿命來試試看!
lingzi68 發表評論於
有槍 就是你大爺!
洋蔥炒雞蛋 發表評論於
嗬,這麽熱鬧!
我百分百支持控槍,而且我相信美國一定會往這個方向走。
讚你的文章!
不言有罪 發表評論於
回複 '蓮盆籽' 的評論 : 美國人對槍的態度,可能更接近於中國人的“愛國”情節。都成迷了,哪裏還有理性可言?連禁槍控槍都分不清,就口沫橫飛,甚至直奔下三路。
不言有罪 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 : 美國要“禁槍”嗎?是誰要美國“禁槍”了呢?在今天和不遠的將來,在美國不可能禁槍。但應該做的,也能做到的,是控槍,嚴格控槍。
這我已經說了好幾遍了。看來,中文真是個問題。這麽個簡單的事,愣是拎不清。
蓮盆籽 發表評論於
美國人對槍的態度, 更正。
蓮盆籽 發表評論於
回複 '不言有罪' '豆腐幹' 的評論 :
國人對槍的態度,和海外華人對中文一樣,就是一個情結,無所謂理論層麵的對錯。用道理去說服感情是非常困難的。槍支泛濫的問題,討論停止在禁與不禁上永遠無解。政客和NRA拿第二修正案做擋箭牌,避口不談實際可行的控槍措施,槍殺案難免。
不言有罪 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 : “民眾擁槍不一定能阻止獨裁”,和“民眾擁槍不能阻止獨裁”,在論證“民眾擁槍是為了阻止獨裁”這個論點時,這兩個表達法真的是不一樣的嗎?既然你同意民眾“擁槍不一定能阻止獨裁”,那“民眾擁槍是為了阻止獨裁”的論點就不成立,對不對啊?
既然家豬在有選擇的情況下都會選擇圈養,那還要豬圈幹什麽?你養過豬嗎?如果沒有,建議你去讀讀王小波的“一隻獨立獨行的豬”。請你說說,是哪些人在可以自由選擇的情況下,不會去“追求自由”?追求自由是人(包括動物)的天性。也就是說,是人,都會去追求自由的。所以,你的1+1說的兩個阻止獨裁的前提裏,就剩下“民眾擁槍”了。你要說的,就是民眾擁槍可以阻止獨裁。這我已經證明是不成立的。
周老大 發表評論於
弱弱地問一句:禁槍派是想把美國變豬圈麽?
周老大 發表評論於

不言有罪 發表評論於 2018-02-20 07:51:13
回複 '周老大' 的評論 : “擁槍+追求自由是可以阻止獨裁”。請定義“擁槍”(數量,質量,管理等),和“追求自由”,及兩者和阻止獨裁的關係。是“擁槍”和“追求自由”兩者缺一不可,還是兩者隻要有其一就可以?我還真想不出來,在可以自由選擇時,有哪裏的人民不會去追求自由?連家豬也會的。
一一一一一一一一一一一一
你還是解釋一下你為什麽抹去一定二字。至於家豬,在野外是無法生存的,它可以大談自由,不會傻到去爭取的。
不言有罪 發表評論於
回複 '豆腐幹' 的評論 : 我也注意到這個現象。譬如,有的人一邊痛批毛和土共的獨裁統治和對言論自由的鉗製,一邊瘋狂地支持床鋪和他對fake news的攻擊,恨不得把所有反對床鋪的媒體趕盡殺絕。有的人批評起美國政府和社會裏的荒唐事情來(譬如民眾擁槍)頭頭是道,可一涉及中國政府的事,即使是讓人瞠目結舌的特大超大貪官汙吏的事,也要臉紅脖子粗地為政府辯護,為那個出了那麽多貪官的體製辯護。除了你說的,腦子隔艙設計外,是不是從小就被訓練成了隻有立場,沒有真相的機器人?
豆腐幹 發表評論於
蓮盆籽 發表評論於 2018-02-20 07:49:05回複 '豆腐幹' 的評論
是和長期的應試教育有關。學習的目的不是追求真理,而是回答問題,答對是硬道理。所以,懂不懂的沒關係,要緊的是讓別人以為你很懂。我把它叫做表達重於內涵。學習的目的就是為了有效表達。
你仔細去看,其實原因很多的,越看越困惑。比如中國人的頭腦像水密艙一樣是一間間隔開的。一間裏麵形成的看法,觀點不能流向另一間去幫助那裏的思考。例子很多的,比如說起文革都咬牙切齒,不該把人分成紅和黑,轉身到了另一間,馬上heigui,木木,二間不相通。說起某黨造成的苦難,可以流淚,一回頭馬上參加某黨支持的遊行。
不言有罪 發表評論於
回複 '蓮盆籽' 的評論 : 本文的討論,範圍僅限製在“民眾擁槍”和“阻止獨裁”的關係之內。但,很多人看到的,就如你說,隻有兩個字,那就是“禁槍”,好像我通篇都在宣傳禁槍。然後就開始批駁說,禁槍會(或不會)怎麽怎麽,犯罪率怎麽怎麽,華人沒有槍怎麽和黑人白人穆斯林白人幹仗 。。。。看來,中文的確不容易理解。
不言有罪 發表評論於
回複 '周老大' 的評論 : “擁槍+追求自由是可以阻止獨裁”。請定義“擁槍”(數量,質量,管理等),和“追求自由”,及兩者和阻止獨裁的關係。是“擁槍”和“追求自由”兩者缺一不可,還是兩者隻要有其一就可以?我還真想不出來,在可以自由選擇時,有哪裏的人民不會去追求自由?連家豬也會的。
蓮盆籽 發表評論於
更正,應試教育
蓮盆籽 發表評論於
回複 '豆腐幹' 的評論 :
這中國邏輯怪罪不得中文字的暗示吧?這種思維方式其實和中國的應該教育有關。遇事注重判斷結論的對錯,輕視尋找問題本身的解決辦法。
從這篇文章的討論來看,有多少人忙於批判作者的結論,而忽視了標題控槍兩字。
tomcat77 發表評論於
借寶地展示一下我對另一篇同一話題文章的評論。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/68259/201802/30767.html
不言有罪 發表評論於
回複 '豆腐幹' 的評論 : 也有這個感覺。譬如權利(right)和權力(power),本來應該是兩個完全不同的概念,可在許多華人那裏,兩者完全等同混用了。
不言有罪 發表評論於
回複 'tomcat77' 的評論 : 他大概是在黑墨穆那裏吃了不少苦頭的。好在手裏有槍了,而黑墨穆買不起槍。
不言有罪 發表評論於
回複 '雪風萬裏' 的評論 : 讚同。
周老大 發表評論於
作者論述了擁槍不是阻止獨裁的充分條件,但是基本上可以說,擁槍+追求自由是可以阻止獨裁。作者的結論應該是擁槍不一定能阻止獨裁,但是作者在結尾抹去一定二字。我們不妨稱這篇文章的結構是“忽悠體”。
蓮盆籽 發表評論於
回複 '不言有罪' 的評論 :
有槍的是大爺!叢林法則,極妙的諷刺,哈哈哈哈。。。
cng 發表評論於
“平均華人體能弱於其他種族這是不爭的事實”

有沒有相關的研究報告?抑或這是你自個一拍腦袋得出的結論?
honger22 發表評論於
tomcat77 發表評論於 2018-02-20 04:32:23
honger22
你的邏輯好奇怪啊。難道這個世界上就隻有在美國有華人和其他人種一起生活?據我所知華人遍布天下,非洲都有。在英國和法國黑人,穆斯林數量也不少,按你的理論那裏的華人應該早被欺負的活不下去才對啊?可是事實正好相反,你如何解釋?

在南非和非洲其他國家華人被搶被殺的還少嗎?有槍的就有機會反抗,而且擊退了歹徒保住了性命。沒槍的隻有送命的可能。那個福州女士如果那晚沒槍,後果是什麽大家都能想象到。平均華人體能弱於其他種族這是不爭的事實。你要用你自己過人的體魄來說事那不具有普遍性啊。一些黑人半大小子就敢在大街上欺負中國外賣小哥。不就是看你胳膊腿細嘛。用對付自己人的膽量和勇氣去對抗黑白穆墨,你隻能意淫。
土豆-禾苗 發表評論於
回複 '豆腐幹' 的評論 : +1,認同你的觀點。延伸出一個“中國知識分子”的社會屬性問題。有趣有趣。
豆腐幹 發表評論於
那位大家實際上是個社會達爾文主義者。可若是寫人道主義的文章,也可以寫的頭頭是道。以他的才氣甚至可以寫的比我更好。中國知識分子讓我絕望的一點就是可以在完全不能理解某個概念的情況下將它說的頭頭是道,還能對答入流。極端的例子是可以在某領域拿博士學位卻不能理解這個學術領域的基本概念。很可悲。這讓我對中國文明全麵產生懷疑,這種文明浸潤出來的頭腦到底有沒有識別世界的能力?我是很懷疑的。我猜這大概是中文的文字有關,表意文字本身有意思,可以對初學者進行暗示,一張白紙一旦被刻上一道印記,以後再怎麽作畫,那道印記一直在那裏,一有機會就會展現出來。中國知識分子的思維能力是沿著這些模糊的暗示展開的,後期學到的知識基本不會用來思維,隻能用來炫耀。
雪風萬裏 發表評論於
你給槍迷講邏輯.他們給你談自己弱不禁風草雞一個.跟這些搞槍案的loser一個尿性,缺乏自信,要抓把槍才覺得自己不陽痿.說什麽持槍反獨裁.其實中國六十年代到八十年代槍一樣不少,造反派,民兵都有槍.老毛還不是一樣獨裁.民眾有槍沒槍有個屁區別
tomcat77 發表評論於
honger22
你的邏輯好奇怪啊。難道這個世界上就隻有在美國有華人和其他人種一起生活?據我所知華人遍布天下,非洲都有。在英國和法國黑人,穆斯林數量也不少,按你的理論那裏的華人應該早被欺負的活不下去才對啊?可是事實正好相反,你如何解釋?
不言有罪 發表評論於
回複 'honger22' 的評論 : 開口直奔下三路,全憑手裏捏杆槍。
不言有罪 發表評論於
回複 '芳草碧連天US' 的評論 : 希望看到您有深度邏輯嚴密的文章。
不言有罪 發表評論於
回複 'Etornado' 的評論 : 原來是啥也比不過白人黑人穆斯林。啥都不行,就會人身攻擊。怎麽這麽沒有自信心呢?啥都不行,幹嘛移民呢?
honger22 發表評論於
本文作者就是一個精神陽痿者。見槍就腿發抖的被征服者。中國這樣的男人太多了。有那麽多強奸犯,你咋不呼籲男人都把陽具給割了呢?自然地想,哪個男人不喜歡自己有個質量好的陽具呢?隻有被閹割的男性不想讓別的男人擁有陽具。大家給完善一下這個解釋。
honger22 發表評論於
Etornado 發表評論於 2018-02-19 21:33:43
如果就事論事的話,你就一個大白癡。

你Y的有沒白人高,沒黑人壯,沒穆斯林狠,沒老墨賤,你就一細胳膊細腿、左不能文右不能武的亞裔小數族裔,沒槍在手你就是一份點心。你還天天真把自己當白人主流在那裏談控槍,又不撒泡尿看看自己的瘦猴樣。有槍你就還是一個“誌願軍”,還能跟老美們拉成均勢。沒槍你就是一團橡皮泥,誰都可以把你捏來捏去。出了什麽事,你還不是第一時間打電話找有槍的警察來救你,咋不打電話去禁槍組織求救?!

在美國社會,華人談禁槍談控槍就是自我閹割。還是那天等你投胎變成白人,你再來講控槍吧。
說得太好了,華人談禁槍就是自我閹割,再禁誰的槍都不能禁華人的槍。華人太弱雞了。你看看一個個那熊樣,身體不強壯,思想精神也不健全。咋整?
周老大 發表評論於
前麵說了半天是說民眾擁槍就能製止獨裁是錯的,然後忽然改為民眾擁槍不能製止獨裁。命題錯所以否命題對?什麽邏輯?
ahhhh 發表評論於
不是不讓你說,而是你煽動情緒。好的法律政策從來都不是靠激情產生的。
你的數據和邏輯隻是為了黨同伐異,根本沒有切實可行的方法。
無非就想說,不同意禁槍的人沒人性。
其實如果我們真如你所說,有槍,冷血,沒人性,你說還有什麽用呢?最好的自保方法是去買把槍。
cng 發表評論於
讚,用數據和邏輯說話!
芳草碧連天US 發表評論於
文章看似有理,有邏輯。實際上是錯了。不夠嚴謹和深入,深度不夠。很多觀點經不起仔細推敲。
Etornado 發表評論於
如果就事論事的話,你就一個大白癡。

你Y的有沒白人高,沒黑人壯,沒穆斯林狠,沒老墨賤,你就一細胳膊細腿、左不能文右不能武的亞裔小數族裔,沒槍在手你就是一份點心。你還天天真把自己當白人主流在那裏談控槍,又不撒泡尿看看自己的瘦猴樣。有槍你就還是一個“誌願軍”,還能跟老美們拉成均勢。沒槍你就是一團橡皮泥,誰都可以把你捏來捏去。出了什麽事,你還不是第一時間打電話找有槍的警察來救你,咋不打電話去禁槍組織求救?!

在美國社會,華人談禁槍談控槍就是自我閹割。還是那天等你投胎變成白人,你再來講控槍吧。
voiceofme 發表評論於
好文章。控槍是簡單直接的解決方法。
不言有罪 發表評論於
回複 'Etornado' 的評論 : 再說一遍。學會就事論事。
Etornado 發表評論於
博主,反正你的point就是沒槍更好,而這個就是共產黨一直想要人民也這麽樣去想的。但你別忘了,他們自己骨子裏相信的卻是“槍杆子裏出政權”,他們要的是你沒槍,你而不是他們。為什麽他們把有槍看那麽重要,你自己好好考慮考慮。
不言有罪 發表評論於
回複 'ahhhh' 的評論 : 連話都不讓人說了?不愧是扛槍反獨裁的。
不言有罪 發表評論於
回複 '槍迷球迷' 的評論 : 靠槍壯膽,好比半夜過墳場吹口哨。
不言有罪 發表評論於
回複 '蓮盆籽' 的評論 : 不怕。咱有槍。
無齒小編 發表評論於
come and take it:)
不言有罪 發表評論於
回複 'westshore' 的評論 : 您可有更好的比較不同國家民眾擁槍的數據?我查了老半天,就發現了這麽一個很過時了的。
不言有罪 發表評論於
回複 'Etornado' 的評論 : 您也是。在本文的哪裏看到我討論擁槍和犯罪率的關係了?學會就事論事。
不言有罪 發表評論於
回複 '大號螞蟻' 的評論 : 禁槍就一定能禁止殺人?是誰這麽胡說八道的?
至於目前的美國該怎麽做,本來我想寫一大雄文,但答案已經被您老說出來了,就省我力了。是的,控槍,嚴格控槍。
ahhhh 發表評論於
別扯沒用的。你有什麽方法製止這類屠殺再次發生?如果你能把3億條槍都收了,槍店關門,我舉雙手讚成。但是如果你的法案隻是自宮,像什麽gun free zone一樣,就閉嘴吧。
槍迷球迷 發表評論於
美國的老中鼓吹禁槍是最荒唐滑稽的事情。從個人來講,老中普遍弱不禁風又膽小怕事,又有在家藏現金的美名。有槍多少還能象亞特蘭大的福州女一樣一對三,要真禁了槍,誰都可以赤手空拳搶你殺你。從種族來講,華裔亞裔是弱勢,有排華法案,日人集中營和韓裔在洛杉磯暴亂的曆史教訓, 老中應該謝天謝地美國還有擁槍權利。 槍可以有而無用,可萬萬不能需要的時候沒有。
蓮盆籽 發表評論於
嗬嗬,那誰說的,槍杆子裏麵出政權。被獨裁者的邏輯嚴格訓練過的人,你辯得過嗎!
westshore 發表評論於
沒記錯的話,德國是不能個人持槍的,槍支屬於射擊俱樂部,隻能在俱樂部裏使用。這裏的數據其實並沒有給出個人持槍的內容。如果按照這裏的算法,中國也算是有人均擁有槍的數據,因為中國自上個世紀就有射擊俱樂部,誰都能用。但中國實際上不許個人擁槍。
Etornado 發表評論於
你的數據裏麵也是有自相矛盾的,例如南非的持槍率那麽低,為什麽它的謀殺率卻高達世界第8,在10萬人裏平均近50人被殺,幾乎是美國的10倍。另一方麵,德國人持槍率是台灣的8倍,而它的謀殺率卻和台灣是一樣的10萬裏0.9人,並沒有台灣的8倍。

中國政府那句“槍杆子出政權”就是對槍的重要性作了最好的解析。雖然你說政府有“飛機坦克火箭導彈和核武器“,但政府官員能天天扛著”飛機坦克火箭導彈和核武器“上麥當勞,去迪士尼,送小孩上學嗎?
大號螞蟻 發表評論於
你這其實是自相矛盾。因為同樣邏輯也不能證明禁槍就一定能禁止殺人犯罪。所以爭論的根本是禁槍的證明不了禁槍有理,擁槍的也不能證明擁槍有理。所以隻能控槍。
plum59 發表評論於
好文。在美國打死十幾口,幾十口已經成為自然現象,就像地震龍卷風發大水,政客民眾對此無能為力,隻有議論同情禱告的份兒。本城大咖腦子早就壞了,自編自導美國曆史,說民眾擁槍權是傑佛遜給的。美國憲法裏從來沒給與普通民眾擁槍權。隻是在憲法第二修正案裏允許作為國家武裝力量“Well regulated”的民兵持槍。納粹德國也允許民眾持槍,要是百姓擁槍能防止獨裁,希特勒早就被打死了。
不言有罪 發表評論於
回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 抱歉!
土豆-禾苗 發表評論於
大哥,您幹涉了很多國家的內政,:)))
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