彈劾聽證會上的泰勒與肯特 – 之二

來源: 真實故事 2019-11-16 08:58:58 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (30466 bytes)

今天的真實故事,繼續講述的是剛剛在美國國會舉行的,眾議院情報委員會的公開聽證會,進行彈劾總統的聽證。時間,2019年11月13日,東部時間上午10點。

上一篇回顧
共和黨論點
1. 因為2016年競選時,特朗普說,克裏米亞歸俄羅斯,激怒了烏克蘭人,烏克蘭人與希拉裏競選團隊合作,破壞特朗普的競選。
2. 烏克蘭存在深度腐敗,腐敗根源是布理瑪公司,前副總統拜登的兒子亨特是布理瑪公司董事,每月領5萬美元,什麽也不用做。
3. 總統要求烏克蘭反腐敗,不是針對拜登
民主黨論點
1. 總統攔住給烏克蘭的援助,以此要挾烏克蘭總統公開宣布調查拜登和2016年與希拉裏的勾結,這發生在7月25日倆位總統的通話。
2. 總統用私人律師幹預控製美國在烏克蘭的外交行動。

民主黨的第一個論點是整個彈劾聽證發起的由來。上一篇中,證人泰勒說有這回事,是他的職員旁聽到桑德蘭大使與總統通話提到。他的職員與他本人都向桑德蘭大使問過此事。
上一篇中,共和黨大將卡斯特成功論證了共和黨的第二個論點。

這一篇,共和黨大將吉姆·喬丹(Jim Jordan)出馬,要駁斥民主黨的第一個論點。喬丹要證明的是,泰勒無法證明“要挾”存在。
民主黨大將吉姆·希姆斯(Jim Himes)也將出馬,向共和黨的第三個論點衝擊。

希夫:紐恩斯先生,您有七分鍾和十秒。

紐恩斯:泰勒大使,您的證詞中說,您第一次聽說魯迪·朱利安尼的問題,我找到這個段落,你在“紐約時報”讀到它,是對的嗎?

泰勒:我確實記得先是–我確實記得注意到朱利安尼先生的卷入,是在那篇文章。是的,先生。

紐恩斯:好的,我想一切陰謀的起源之一就是,也不知道為什麽,美國總統想要烏克蘭人調查拜登,而烏克蘭這個國家,他甚至不喜歡,他也不想把對外援助給他們。關於這一點,讓喬丹先生來談。

喬丹:最初攔住援助是在7月18日。對嗎?

泰勒:那是我第一次聽說。

喬丹:9月11日放行的,泰勒大使。我們從您的證詞那裏知道,在那援助推遲的55天內,你和澤倫斯基總統見了三次麵。第一次是7月26日,在那通著名的,總統特朗普和總統澤倫斯基之間的電話,之後一天。再次,根據您的證詞,您證明在安全援助和調查布裏馬或拜登之間,沒有聯係。
第二次會麵是8月27日。第二次會議是8月27日。他與你,博爾頓大使,還有其他人,見麵。再次,在安全援助和調查拜登之間,沒有聯係。
第三次會麵是9月5號。再一次,在安全援助和調查布裏馬或拜登之間,沒有聯係。
三次與烏克蘭總統會麵,沒有聯係。
這個情況準確嗎?

泰勒:喬丹先生,前兩個當然是準確的。因為據我所知,前兩次會麵時,烏克蘭人還不知道援助被攔住了,-直到8月29日。

喬丹:當然,政治文章。

泰勒:政治文章。
您提到的第三次與參議員們會麵,參議員墨菲和約翰遜在那裏,討論安全援助 –

喬丹:沒有聯係。

泰勒:沒有討論聯係。

喬丹:在麵對麵的三場會議中,都沒有聯係。但是,在你的證詞中,你說,我清楚的理解是,安全援助的錢不會送過來,除非澤倫斯基總統執行調查?
現在,我帶著該有的對你的敬意,大使先生,您的清楚理解是錯誤的,因為事情並沒有發生啊!總統澤倫斯基沒有宣布他要調查布裏斯馬或拜登,他沒有開新聞發布會,並說,我們要去調查布裏斯馬。他沒有關於它的推文。他沒有接受CNN采訪。
所以,三次麵對麵會麵,沒有提起這個事。根本就沒有任何聯係。
澤倫斯基總統沒有在援助在11日放行之前宣布這個事。但是,你說,你清楚理解這兩個事情即將發生。錢會到,但要在調查發布後-事情沒有這樣發生。
我奇怪的是,你從哪裏得到這個“清楚理解”?

泰勒:就像我的證詞,喬丹先生,這來自桑德蘭大使。

喬丹:你能等一下嗎,我要給您一件桑德蘭大使的書麵聲明。不過繼續吧,我讓你說完。

桑德蘭大使的書麵聲明送到證人席。泰勒舉起傳給他的紙張,問

 

泰勒:我應該讀它嗎?

喬丹:不,不用,我會來讀它。你說完。您說過,您的理解來自桑德蘭大使。

喬丹手中有桑德蘭大使的最新聲明,他要讓泰勒說完,好使出殺手鐧。
哇,好戲要上演了。證人說他的信息來自桑德蘭。桑德蘭是總統親信,他的聲明,是不是要否認證人的說法?那樣的話,民主黨和證人就完蛋了。也許此時證人的心砰砰跳。

泰勒:他還說過,他與澤倫斯基總統和耶爾馬克(YERMAK)先生談了,告訴他們,盡管沒有交換條件(QUID PRO QUO),如果澤倫斯基總統不在公共場合把事情搞清楚,我們就將陷入一個僵局。這是一點,還有,

喬丹:莫裏森先生對你說的,對嗎?

注意,喬丹是有意這樣問的,因為這是他的殺手鐧中的意思。可是,聽下麵,泰勒是否認了的。

泰勒:不是,我要說,大使桑德蘭還告訴我,他承認這是一個錯誤,去告訴烏克蘭人,在橢圓形辦公室舉行會麵已經被攔住了,目的是得到這些調查。攔住的不隻是會麵,還有安全援助。那是一切,那兩項討論。

好了,該喬丹使出殺手鐧了。

喬丹:我了解。好的,隻想回顧一下,您與澤倫斯基總統舉行了三場會議,沒有聯係出現在這三場會議。他沒有宣布他要去做調查。
大使戈登·桑德蘭的聲明:“在此,我宣誓和確認以下內容,”
第2點,列表第2點,第二句,
“大使泰勒記得,莫裏森先生告訴泰勒先生,說,我傳達了此信息,通知耶爾馬克先生,在2019年9月,副總統彭斯訪問華沙,與澤倫斯基總統會麵”,
這就是他澄清!
在一句話中,有六個人,有四場對話,而你告訴我,這是你得到清楚理解的地方。(喬丹的意思是,桑德蘭的澄清,沒有提到總統要澤倫斯基調查拜登。沒提到,就等於沒有。泰勒顯然不同意,張嘴想說話,但咽回去了,因為不該他說話。但泰勒已經放心了,沒提到,就是沒否認。
我的意思是,即使你有三個機會和澤倫斯基總統在一起,讓他告訴你,“你知道嗎,我們要做這些調查,以便獲得援助。”從未宣布過,從未有關於它的推文。
大使,您不在那個通話中?(指那個著名的7月25日倆位總統的通話

泰勒:我沒有。

喬丹:您沒有與幕僚長穆爾瓦尼(Mulvaney)談過,沒有和總統見麵?

泰勒:正確的。

喬丹:澤倫斯基總統從未宣布,這就是我不能相信的,你就是他們第一見證人?
基於此,基於-我覺得教堂祈禱鏈都比這更易於理解。
再次,這是我在這裏,從戈登·桑德蘭的發誓。
順便說一下,這一切都發生在,順便說一下,這一切都是通過發生在華沙--

喬丹把桑德蘭的那句話念了三遍。
不過,有點讓人失望,桑德蘭的聲明沒有那麽戲劇化。桑德蘭講了一次傳話內容。可是,證人與桑德蘭有大量工作交往。

希夫:您的時間已滿。

喬丹:大使泰勒-

希夫:先生的時間用完了。

希夫:泰勒大使,你願意回應嗎

希夫顯然知道泰勒想說話。

泰勒:有兩個回應。謝謝主席先生讓我回應。讓我這樣說,我不是任何事情的明星證人。

喬丹:他們是。

泰勒:我不知道。我正在回應你問題。我想,我很清楚這一點,我不選邊站,也不致力於產生一個特定結果。我的理解隻來自於那些我與之談過話的人。

喬丹:我們知道了。(喬丹笑了,暗示就是他引用的桑德蘭的澄清

泰勒:我們知道了。(一樣的話,意思完全不一樣,聽他下麵的解釋

泰勒:我想,這份來自桑德蘭大使的澄清,是因為,在他的第一個證詞,他說他不記得這個。所以,他想要一個澄清。但我想,喬丹先生,按我對這份聲明的解讀,他的記憶與我說的是一致的。

 

喬丹:這是非常清楚的,對嗎?(喬丹還是得意地笑,還是暗示,他引用的桑德蘭的澄清,否定了泰勒的證詞

泰勒:這是非常清楚的。(泰勒也笑了,因為他剛剛說桑德蘭的澄清與他的記憶一致,也就是沒有否定他的證詞

這倆個人,都認為證明了自己的觀點,而他們的觀點是截然相反的。讀者怎麽想?

希夫:謝謝,泰勒先生。

泰勒:謝謝,主席先生。

希夫:希姆斯先生,你有5分鍾。

吉姆·希姆斯(Jim Himes)民主黨人。康涅狄格州第四區。

希姆斯:先生,謝謝您今天的作證。
在聽證會進程中,我發現一件讓我吃驚的事,麵對非常嚴重的總統不當行為的指控,我在另一邊的同事們,不是去為這些行為辯護,而是,在斯蒂爾檔案的理論上打轉(譯注:斯蒂爾檔案Steele dossier,是關於俄國人幹預2016年美國大選的私人調查報告),和烏克蘭人可能很生氣因為總統候選人建議俄羅斯人保有克裏米亞,或體現在紐恩斯先生的開場致詞中的,對我們的攻擊(筆者在上一篇翻譯紐恩斯的開場致詞時,稱它是罵陣的勤王詔,因為想起諸葛亮罵陣罵到對方主帥吐血)。
當真有那麽一點對總統行為的辯護出現時,看起來像這樣,烏克蘭是一個腐敗的國家,總統隻是參加一條長線的工作,一個悠久的傳統,要嚐試解決烏克蘭腐敗問題。
肯特先生,在您27年的職業生涯中,您一直在反腐敗和法治方麵工作,那是對的嗎?

 

肯特:自2012年以來,我專門從事反腐敗和法治,正確的。

希姆斯:所以,就像我們這裏的大多數人一樣,並沒有什麽好的想法,什麽是實在的反腐敗行動,我們必須以此在全世界所有時候實施,這樣的行動是什麽樣的?

肯特:如果我們要係統地整體地進行,您需要有誠信的機構,從檢察官和法院開始,然後是監獄係統。
在像烏克蘭這樣的國家/地區,我們從執法機構開始,我們在2014年就是那樣做的,2015年推出新的管製策略和反腐敗局。
這是一個不同的機構,審閱非同尋常的財富的資產聲明,被稱為國家反腐委員會,我們讓他們幫助建立反腐敗檢察官和反腐敗高等法院。
那是要任命正直的不能被收買的調查員,檢察官,法院。

希姆斯:聽你這麽說,肯特先生,這是非常全麵的努力。
讓我讀給你聽,特朗普總統自己對烏克蘭總統說的話:
“關於拜登的兒子有很多傳言。很多人想知道,停止起訴,是怎麽回事,所以您和總檢察長可以做些什麽,那會很棒。拜登到處吹噓停止起訴。”
肯特先生,聽到這些時,你是否聽到總統參與深思熟慮的反腐敗計劃?

肯特:我不會。

希姆斯:肯特先生,泰勒先生,總統的捍衛者的行為,把這件事當成了不起的大事,副總統拜登鼓勵烏克蘭人刪除一個腐敗的前烏克蘭檢察官,這是在2016年,此人是肖金(SHOKIN),參議員蘭德·保羅星期天說,“他們正在彈劾總統,用喬·拜登做的一模一樣的事”
這樣說對嗎?總統在那通電話做的,和喬·拜登對肖金先生做的,是一樣的事嗎?

肯特:我不認為他們是一樣的東西。
前副總統拜登要求前烏克蘭總統波羅申科,是去除腐敗的總檢察長肖金,嚐試建立獨立的調查員單位,去偵辦腐敗的檢察官。
那裏有一個鑽石檢察官的案子,肖金摧毀了我們正在建立的整個生態係統。他把他的前司機弄成檢察官,授權執法部門,竊聽所有人,

希姆斯:喬·拜登參與的是一個公開的努力,針對烏克蘭的腐敗。對嗎?

肯特:正確的。

希姆斯:很好。肯特先生,正如您所見的整個亂局,魯迪·朱利亞尼,特朗普總統,在你看來,這是全麵的,政府全力以赴的,在烏克蘭終結腐敗?

肯特:指七月的要求?

希姆斯:是的。

肯特:我不會這樣說,不是的,先生。

希姆斯:我不認為特朗普總統是要終止烏克蘭的腐敗,他瞄準的是副總統拜登和2020年選舉。
好了,我交回我剩餘的時間。

希夫:交給康威(CONAWAY)先生5分鍾。

下麵是共和黨的康威殺上來,不知道他有什麽殺手鐧。

(欲知後事,請聽下回分解)

 




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讚一個 -獅子羔羊- 給 獅子羔羊 發送悄悄話 獅子羔羊 的博客首頁 (65 bytes) () 11/16/2019 postreply 09:14:01

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