以前上海在東北人眼裏也就是個鄉巴佬地方

來源: 朱頭山 2018-01-19 17:02:32 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3976 bytes)

滿州(Manchuria)是個地理和曆史名詞,但其實這不是個中國詞,中國的官方(包括滿清政府)也沒承認過。發明這個詞的是日本人,以後為世界(主要是英語世界)所接受了。但滿州的地理界限是眾說紛紜,曆史更是複雜糾結。


與中國曆史交織的北方遊牧民族,曆史名稱繁多,大體分三個係:突厥(土耳其)係,代表是維族人,是黑發中亞白人;蒙古係,圓臉黃種人,代表是蒙古人;通古斯係,長臉黃種人(象葛優那樣子),代表是滿族人。其中通古斯係的祖居地在現東北一帶,對中國曆史的影響最大,著名的通古斯名族有鮮卑,契旦(遼),女真(金)和滿族(大清)。


以前的不說了,就從滿族說起吧。滿族(滿語發音Mansu)是皇太極提出的新名詞來稱呼其族群和國家,當時沒作解釋,迄今對其意義仍爭議不休。以後滿族征服了很大一塊地,“中國”是清對其帝國所有地區和人口的總稱,中華的稱呼則是民國以後的事了。但對東北祖地,清對漢族是不開放的(有個叫柳條邊的隔離係統),而滿人也大多遷移到內地當人上人了,被稱為滿州的地區有清一朝大多數時間是荒蕪無人的。所以當俄國提出劃界時,按實際控製這一當時的國際標準對中國是很不利的,而中國又無力軍事對抗。所以失去了被稱為外滿州的一大塊地,是個很無奈的事。


清當局也由此警醒,大舉向關外移民,這個過程一直到清亡後仍由張作霖繼續,這是使中國最後保住了這塊土地的決定性因素,到1900年左右,東北人口已達二千萬,中國在這塊土地上的影響已經難以消除。但俄國和新興的日本都盯上了這塊地,也多虧有兩個勢均力敵的競爭者,在半個多世紀裏他們為這塊土地殺紅了眼,浸透了血,但最後得到這塊土地的還是中國人。


要說日俄沒為滿州的建設作出貢獻,也是不公平的。東北的大城巿哈爾濱,大連都是俄羅斯建設起來的,至今仍不失俄式風情。而日本更是把滿州當自己的國家建設,在二戰期間除了最後幾周,滿州是歐亞大陸上很少幾個未經戰火的地區。日本在滿州的投資力度比在本土還大,滿州的經濟和基礎建設在當時世界上位列前茅,到二戰結束時已成廢墟的中國和日本加起來,經濟規模不及滿州國一個零頭。


蘇軍打入滿州時,見過德國大城市的紅軍眼都綠了:亞洲還有那麽發達的地方,那是一陣亂搶。但滿州剩下來的工業還是十倍於中國內地,當共產黨打勝了遼沈戰役,巳經在經濟基礎上戰勝了國民黨,不用蘇聯的幫助就有足夠的工業實力支撐戰爭了。東北在改革開放前一直被稱為共和國老大,經濟實力首屈一指。記得大學裏的東北同學到了上海還不清楚那滿大街的馬桶是幹嗎用的,他們出生時抽水馬桶已經在滿州普及幾十年了,壓根兒沒見過每天要擺在大街上傾倒,洗刷的木製馬桶。那時上海在東北人眼裏也就是個鄉巴佬地方。




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所有跟帖: 

現在上海在東北人眼裏是個什麽地方? -zyt- 給 zyt 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/19/2018 postreply 17:58:44

孤陋寡聞,中華起源甚早。 -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (6073 bytes) () 01/19/2018 postreply 20:46:58

上海是古鬆江,論人文是東北沒法比的,徐階就是上海人,東北隻能出老奴。 -天方化戟- 給 天方化戟 發送悄悄話 天方化戟 的博客首頁 (0 bytes) () 01/19/2018 postreply 22:15:48

1937年前,甭說大連哈爾濱沈陽,就是香港,也不如“遠東的銷金窟”上海。日本人看歐美大片都要到上海來 -空山新雨晚來晴- 給 空山新雨晚來晴 發送悄悄話 空山新雨晚來晴 的博客首頁 (104 bytes) () 01/19/2018 postreply 23:07:51

滿洲實質上是日本進行世界大戰的兵工廠,掠奪中國資源,強迫中國人做奴工,說日本建設滿洲無疑等於是被人賣了還替人數錢。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (6088 bytes) () 01/20/2018 postreply 05:10:09

日本掠奪東北資源是真的,但建設東北也是真的。長春,大連的規劃建設擺在那裏。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 09:45:25

不好意思,如果因而肯定侵略者,殖民者,本人是無法接受的。 -閑看花開花落- 給 閑看花開花落 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 10:55:09

不這麽認為,日本鬼子是壞,但也不是一點好事沒做。不能隻憑一點好事就說不是侵略者。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:26:06

如果是為了侵略而建,還不如不建。 -極樂淨土- 給 極樂淨土 發送悄悄話 極樂淨土 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:28:36

+1。曾幾何時, -西北東南- 給 西北東南 發送悄悄話 西北東南 的博客首頁 (370 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:58:52

侵略者大肆掠奪資源為他們的大東亞共榮圈服務是真的。是非不分,何來公允? -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:26:11

要實事求是,有一說一,有二說二,不然就是是非不分,沒有公允。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:49:06

原則問題上沒有什麽一分為二的餘地,侵略者就是侵略者,他們所做所為都是為了一個目的—侵略,奴役被侵略者。絕對不會是做慈善事業的大善 -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (152 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:56:17

毛主席說任何事物都是一分為二的。他本人還特赦了在中國的所有日本戰犯!!! -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 13:05:41

老毛時代無疑是成績大於缺點,你能客觀地理直氣壯的給予肯定嗎? -閑看花開花落- 給 閑看花開花落 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 13:14:38

還是一件一件事情來,我認為對日本鬼子一分為二是應該的。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 14:20:46

舉著屠刀和放下屠刀的能比較嗎?麵對著舉起屠刀的侵略者還要一分為二,您的氣度不是一般的不凡啊!哈哈! -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 13:21:08

你為什麽反對用毛主席的一分為二去分析日本鬼子? -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 14:12:21

什麽邏輯思維啊!不要硬拗了。我沒有這個義務教你從“人之初”學起。 -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 15:12:30

要實事求是,不要妄自尊大。 -欲千北- 給 欲千北 發送悄悄話 欲千北 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:19:07

對某些人,不存在什麽妄自尊大,不妄自尊大的問題。 -方家胡同- 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:28:36

"抽水馬桶已經在滿州普及幾十年了?" 好像隻是聽說是長春一個地方。 -quest- 給 quest 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:23:11

日本人偽官員居住區吧。 -quest- 給 quest 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 11:32:50

日本在東北確實苦心經營,大中城市的市政係統直至上世紀80年代都領先於上海 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:44:51

日本人隻在東北蓋樓時才安裝抽水馬桶,在鄉巴佬的地界上就不裝了。 -tellUlater- 給 tellUlater 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:53:01

萬國飯店要是到了我們滿洲哪敢稱亞洲第一高樓啊,連個抽水馬桶都沒有。 -tellUlater- 給 tellUlater 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 12:59:05

上海是小租界,滿洲是大租界,生活在租界裏的國人們不應以此為榮,互相攀比。 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/20/2018 postreply 16:38:39

test -howcan^- 給 howcan^ 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 06:41:32

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