拒絕上百家媒體後，俞敏洪首度發聲

"現在還不到談論新東方轉型的時候。這十來天已經有一二百家媒體找我，我全部拒絕了。"

時間：11月17日。地點：北京中關村新東方大廈。

因著特殊的機緣，我們終於見到了正處於輿論風暴眼中的俞敏洪——雖然他最近拒絕了一二百家媒體的采訪請求。

窗外，天氣陰沉，仿佛很多人想像的俞敏洪的心緒：低沉、不安、焦慮、悲苦。

但這種猜測錯了，至少俞敏洪表現出來的不是焦慮、悲苦。他氣色不錯。記者的問題還沒問完，他就知道你要問什麽，他的回答也一如往常般快速、邏輯清晰，甚至犀利。他甚至與記者開了一個誰都會意的玩笑。

“你對留學改變人生這個觀點怎麽看？”記者問。

“不要說留學改變人生，做什麽都可以改變人生，直播帶貨也可以改變人生。”俞敏洪笑了。

他承認，自己也不是沒焦慮過，“雙減”政策剛落地那陣子他也焦慮。不過，他現在的心態是積極的，就像是在“衝浪”。

但他不願意回答與新東方轉型的一切問題，因為還不到談的時候。

“什麽時候可以談轉型？”《企業觀察報》記者問。

“從轉型到穩定至少需要三年時間。”俞敏洪說。

“最近正值新東方28周年慶典，對比去年慶典，你的心情有什麽變化？”記者再問。

“心情當然不一樣，但是怎麽個不一樣，我自己知道就好。”俞敏洪知道我們想套他的話，但沒讓我們“得逞”。

俞敏洪當下心情平靜源於新東方賬上還有兩三百億現金，根本上是源於他的“農民”思維：倉中有糧，心裏不慌。他樂於承認自己是個“農民”。事實上，在新東方內部，俞敏洪這個名字也一度被認為是固執、目光短淺的代名詞。

現在，很多人反而稱讚他高瞻遠矚。

“都說俞敏洪真他媽英明啊，實際上英明個屁，我就是個農民。農民的特點，就是在床下挖個坑，把銀子埋進去。”俞敏洪說。

突然想起一個段子：“老俞關燈不是為了情調，是為了省錢。”

玩笑中透露出的是戒懼，是責任。

以下為對話節錄：



01

我就是個挖坑埋銀子的農民

Q：最近新東方萬眾矚目，想請你談一談新東方最近的……

A：如果是采訪新東方最近發生的事，我不接受。原因很簡單，現在新東方發生的一切事情我都不會對媒體談起。包括新東方的轉型，現在還不到談論的時候。不是說我們要封閉消息，也沒什麽可以封閉的。這十來天已經有一二百家媒體找我，我全部拒絕了。

我也在媒體上公開說了，新東方要轉向農業，但是農業隻是新東方轉型的一個賽道。我們希望在消費者和農產品之間建立一種更加親密的聯係。其它的轉型方向，我們目前是不會對外公布的。

Q：你身上的標簽有很多個，教育家、企業家等等，不知道這些標簽裏你最有認同感的是哪一個？

A：都沒什麽認同感，愛怎樣就怎樣。我對自己的定位就是一個普通的、願意比較認真做事情的人。其實你看我是教育家不像教育家，我對教育也沒啥深刻的研究；企業家也不像企業家，新東方盡管也是一家上市公司，但是我並不是以做企業的心態做新東方。所以我是自己都認知不清的混合體。

Q：不是以做企業的心態做新東方？

A：做任何一個組織，不管是營利性還是非營利性的，都要保障正常運營，這就涉及到了企業的很多因素，比如說收支平衡、員工管理、組織結構、企業願景等等。

但是這一次新東方之所以能夠規避風險，其中一個原因就是我並沒有完全用做企業的心態去做新東方。如果完全以做企業的心態做，新東方早就完了。

做企業的特點是資金不能閑置，但是新東方賬上放了二三百億的資金。連新東方的股東、董事會和總裁辦公會，甚至管財務的員工都跟我說，俞老師這個做法太不符合現代化的資金使用效率了，把錢放到賬上，每年就三到四個點的利息，有這麽玩錢的嗎？

按照資本和企業的運作邏輯，我就應該把這個錢投出去，創造一個現象，構建一個大的互聯網平台。新東方的股票可能會漲一倍，那可能就是千億水平了。所有人都在向我證明，俞老師，隻要你投出一二百億，就能漲上千億。

我說我堅決不做，我就是個農民，萬一有一天新東方突然沒了，我必須把賬上的錢發完，這個就是救命錢。這個事兒在新東方內部有無數人不同意。幸虧我還能掌控新東方，所以我跟他們說，你們想花這個錢除非把我換掉，不把我換掉，這個錢誰都不能動。

誰都沒有料到，真的有一天要在極短時間內花掉上百億人民幣。現在新東方已經花出去了一百多億，沒有過這一關的話，我跟那些跑路的人就都是一樣的，一分錢逼死英雄漢。現在新東方幾萬員工辭退、1500多個教學點退租，加上上百萬學生的學費要退掉，哪怕差一個億，都沒有人給你，要不就上吊自殺，要不就他媽隻能被社會瘋狂痛扁。

這段時間我之所以能獲得一點點的好名聲，就是因為這種“落後”。也就是說我並沒有真正用做企業的心態在做企業，沒有一家企業願意在賬上閑置這麽多資金。所以你說我是一個企業家嗎？我覺得不完全是。

Q：你說自己就是個“農民”，不知道“農民”這個身份對你來說意味著什麽？

A：這個可以作為我永久的標簽。我被人罵過無數次“農民”，新東方內部人罵我，外部人也罵我。他們覺得我這個人過於穩健保守、狹隘固執。當然也有好的方麵，比如樸實善良。在資本風起雲湧、在線教育公司動輒估值幾百億的時候，新東方把錢守著，是不是很頑固？所以我一度被新東方內部人認為是固執、目光短淺的代名詞。他們說新東方這麽好的品牌，又有那麽多錢，你竟然不把教育玩到風口浪尖上去，學生都要被搶走了，俞敏洪你他媽的到底在幹嗎？

我說，我是在做教育，你別跟我瞎嗶嗶這些事。

到今天再看，新東方的管理層一個都沒走。都說俞敏洪真他媽英明啊，實際上英明個屁，我就是個農民。農民的特點，就是在床下挖個坑，把銀子埋進去。

Q：你最近非常焦慮嗎？怎麽應對焦慮？

A：你看我像焦慮的樣子嗎？“雙減”政策剛下來的時候真的很焦慮，不知道新東方之後應該向什麽方向走，也不知道政策會執行到什麽程度。但是我們上來就訂立了一個原則，即順應大勢，這也是為什麽今天新東方能走得比較順的重要原因。我個人的心態是，遇到一件事情之後，要以最快的速度確定未來的方向，盡快采取行動。

Q：新東方下一步的規劃什麽時候可以公布？

A：不太好說，其實也沒什麽規劃，目前我們仍處於一個變動的過程中，我們把它叫做“衝浪運動”，要隨著浪頭的高低來調整衝浪的方向。所以我們現在隻能抱著更加積極的心態，帶領新東方走得更好。

02

我更願意做雪中送炭的事情

Q：雖然你沒留過學，但是大家對你的稱呼是“留學教父”。

A：這個都是胡說的，我對什麽“教父”啊、“導師”啊這些名稱內心是非常反感的。我自己寫的文章，包括新東方的廣告上，絕對不會看到“留學教父”啊什麽的。我對留學這件事沒有切身體會，但是新東方就像是一塊墊腳石。很多孩子想要出國的時候，這條河有點寬，跨不過去。我們小時候跨過小溪，都要在小溪中間放一塊石頭，才能邁過去，新東方其實就像那塊石頭一樣。

Q：你當年也想留學，各種因緣沒成行，以後還有留學打算嗎？

A：我當時一心一意想去留學，也收到了很多大學的通知書，但因為我是文科生，所以沒有全額獎學金，就沒去。現在覺得沒什麽遺憾。命運嘛，一半是自己安排，一半是老天給你安排。

其實如果沒有這一次政策變化的話，我應該會出去遊學。我是希望去兩到三個大學遊學一兩年，我的遊學就會比較輕鬆一點，因為我喜歡讀書，喜歡寫東西。

未來這個夢想還是會去完成，但是我本來是決定在65歲之前完成，現在看來要到65歲之後，因為現在的新東方從轉型到穩定至少要花費我三年時間。這是沒有辦法的，我作為新東方的掌舵人，如果在這個期間突然離開、不作為的話，新東方就崩塌了。所以我在內部說，新東方如果需要衝鋒陷陣，你們一定會發現俞敏洪的身影。

Q：我記得你有一個很大的夢想，是想創辦一所民辦大學，有機會實現嗎？

A：我原來就不打算做了。在中國，一所大學從創建到成為一所著名大學，周期很長，而且很多方麵你也不一定能掌控得了。同樣的資源其實可以做更多的事情。舉個簡單的例子，如果我要花20個億辦民辦大學，但我把這20個億花在支持農村中小學教育上，也許效果會更好。

辦大學或許還有一種個人名聲永久留存的目的，這對我來說意義不大了，我求取的是用同樣的資源是不是可以幫助更多人，以及幫助的意義會不會更大。

Q：你有很強的使命感。

A：其實我也沒啥使命感，我也從來沒有說過自己有使命感。我做任何一件事情，有一個八字箴言，在新東方內部我們也經常說，就是要“修煉自己，造福他人”。“修煉自己”就是讓我們個人的修養、眼光、格局越來越好。“造福他人”是說，我們在做一件事的時候，必須為他人帶來益處，不能損人利己，不能自私自利。這就是我要做的全部事情。

這樣，我選擇方向就很簡單了。比如說這次我為什麽宣布新東方要去做農產品的鏈接？就是因為我認為這能幫助到大量的農民，這些人也是最值得幫助的。我幫助富有家庭的孩子出國留學，是錦上添花的事情，但是我幫助一個沒有收入的農民家庭，最終通過我的渠道建設，也許他就會有一個好的收入，這就是雪中送炭。我更願意做雪中送炭的事情。但這不是因為使命感，而是因為我就是農民出身，我知道農民是怎麽生活的，這也是我每年兩三次要到農村去采風的原因。

扛著那種使命感你會很累，你做的就是打心底裏願意做的事情。到現在為止，我做的大部分事情，都是我比較喜歡的事情。