中國道德觀的一個很大問題：說謊 = 策略。某種程度上，這種文化造就了現在中國社會的誠信危機。

來源: proudOfBeingChinese 於 2018-04-17 11:44:36 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀： 次 (278 bytes)

中國文化的道德觀與現代社會真的是格格不入。中國的道德觀還是處於前現代的農耕社會裏，君君臣臣，父父子子，中央集權，威權從上而下，一層一層。遠離現代社會的道德觀，比如真理追求，誠實。

所有跟帖： 

• 沒錯，被抓住了隻是認為作癖作得不夠好，而不是因為自己德行不好 -wenxin01-- ♂ 給 wenxin01- 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:52:47

• 你聽你父母的嗎？社會早就進步了。威權統治對一個追趕的國家來講是效率最高的，例子太多了。 -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:55:23

• 以追趕為目的，道德淪喪貪腐橫行，以為能持續？整個社會都是一群唯利是圖的巨嬰，能夠領導世界？ -wenxin01-- ♂ 給 wenxin01- 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:57:35

• “道德淪喪貪腐橫行”是副產品，習王在嚴厲打擊 -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:58:54

• 你說的財產公開，社會監督是你們民運應該爭取的重點。 -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:46:54

• 缺失信仰，隻求功利 -盤山- ♀ 給 盤山 發送悄悄話 (222 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:56:19

• 現在已經不是撒謊的問題了，而是中美關係的大麻煩了。如果一個月前的忠告中國聽了還有回旋餘地，現在已經沒有了。 -pan2012pan- ♀ 給 pan2012pan 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:56:38

• wsj前兩天說中方對於美方關貿平等的訴求的回應是mean, nasty, and cruel name-calling -盤山- ♀ 給 盤山 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:00:57

• take it personal 也是中國文化的一部分，所以總被人覺得情緒化，不專業 -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:22:29

• 啥忠告？ -順水行船- ♂ 給 順水行船 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:01:46

• 就是按貿易對等關係來做事。看看世界各國對川普的要求的反應，哪個國家要打美國七寸，逼美國買它的產品的？隻有一個國家。 -pan2012pan- ♀ 給 pan2012pan 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:32:02

• 根本不可能有回旋餘地，現在西方的精英已經感覺到危機，所以會拚命遏製和圍堵。但是，資本是追求增量的，中國就是最大的 -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (17 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:02:18

• 錢和命那個重要？ -順水行船- ♂ 給 順水行船 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:24:45

• right on!! :)) --worldance-- ♀ 給 -worldance- 發送悄悄話 (73 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:00

• 不掉隊最重要 -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:42:01

• 嗯，被抓後還怪抓他的人太嚴厲 -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 11:56:47

• 愛立信當年因出口古巴也被罰，沒有這樣嚴厲 -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:03:29

• 愛立信被罰後認罪執行了呀。中興被罰後認罪卻不執行，反而獎勵作奸犯科的員工。 -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:06:09

• 這個詳細報道我還沒看到，中興把設備出口伊朗是2012年的事，被查是2016，發獎金是什麽時候？是因為出口伊朗有功？ -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:14:51

• https://www.zdnet.com/article/zte-slapped-with-export-restrictio -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:25:13

• 爭端的一方，美國政府，說ZTE違反和解協議，發獎金。這個ZTE沒承認，也沒有法院判決，您當然是選擇相信美方說法了。 -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:06

• 根本沒說獎勵的細節 -五刀口- ♂ 給 五刀口 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:29

• 我早說過了，Chinese 不等於“中國人”。也早說過了，不要take it personal。就事論事，有理說理 -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:02:32

• 對於有那麽幾個特別的Chinese能認識到中國道德觀有問題？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:10:08

• 美國報紙報道美國總統撒謊2256次， -547788- ♂ 給 547788 發送悄悄話 547788 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:01:36

• 比方中興的問題，您的“誠信”觀，就是兩方有爭議時，把美方的說法（中興沒有履行和解協議）直接拿來當結論，所以中興沒誠信，是吧？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:09:07

• 別洗地了，還“爭議”呢？中興自己都對所有指控認罪了，真是難為你們了。如果你懂英文的話，自己讀一讀吧 -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (104 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:24:23

• 您閱讀能力有問題吧？中興自己承認自己沒有履行和解協議了？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:33:00

• 你會讀英文嗎？你看不見中興自己提交的官方文件明確證明了不但沒處罰違法員工，還發了滿額的年終獎。 -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:35:59

• 在那鏈接裏，您看見了中興自己提交的官方文件？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:41:39

• 您不會以為這次爭議是指的當年中興賣東西給誰的問題吧？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:34:53

• 這次的“爭議”是中興對以前認罰的內容沒有執行，而且CEO還找員工約談如果銷毀證據。BTW，到現在中興自己都沒敢跳出來說被冤枉，或 -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:37:59

• 所以您就打個時間差，在一方提出他們的觀點，另一方沒有回應之前，號稱前一方說的是真的？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:42:39

• 你是英文閱讀能力有限嗎？我幫你貼出來來吧 -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (87 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:52:14

• 同學，這不是中興自己的文件，這是美國政府說中興的文件說了什麽。這二者的差別您不懂？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:54:22

• 別費力洗地了，中興提交的文件的原件你去找美國商務部要去吧。你現在看到一句中興自己說他們沒違規嗎？ -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (257 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:03:18

• 同學，現在是爭端一方單方麵公布的東西，沒有第三方（美國法院也可以算第三方）。您當然可以選擇相信，別狡辯就好。 -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:04:39

• 你到底在哪裏看見爭端了？中興爭了嗎？在哪兒？ -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:09:08

• 你是英文閱讀能力有限嗎？我幫你貼出來吧，需要翻譯的話言語一聲。 -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (163 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:53:58

• 咱倆的爭論，您說我說過什麽，我就真說過什麽？就算我不質疑您的誠信，我還不相信您的理解能力呢。大家看我的觀點要看我自己說的。 -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:55:22

• 你扯了半天說現在是“爭論”，你給我貼出中興它自己對它這次違規的“爭論”在哪裏好嗎？ -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:04:53

• 如果合理的時間內沒有反對意見，可以當做接受、默認。不過現在就幾天呐，您就替人家默認了？ -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:07:55

• 你不經常替人覺得人家的意思是什麽嗎？ -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:10:22

• 那是您編的。現在可以看到，爭議雙方中的一方，描述對方的行為，其實對方並不接受。 -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:11:34

• 又來“爭議雙方”了，中興的爭在哪裏？還是你代表中興啊？ -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:18:43

• 您的閱讀能力看來真有問題。。。 -davidhu1999- ♂ 給 davidhu1999 發送悄悄話 davidhu1999 的博客首頁 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 13:20:07

• 你扯了半天，你是中興CEO啊？還是中興代理律師啊？中興沒爭，你跟這洗地，就成了有爭論啊？ -我說實話了- ♂ 給 我說實話了 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 14:08:26

• 那你說說看策略=什麽？策略肯定不是直話直說，這個你不會否認吧，否則就談不上策略了。 -希臘孤客- ♂ 給 希臘孤客 發送悄悄話 (512 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:22:44

• 現代社會中的策略（strategy) 是用什麽方式去實現你的目標（objectives),隨後是行動（tactics)。都很透明 -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:27:50

• 這個叫計劃，不叫策略。像美國在南海的行動，明明沒人妨礙他航行，大叫航行自由，從而達到其他目的，才叫策略。 -希臘孤客- ♂ 給 希臘孤客 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:35:33

• 美國的航海自由是法治框架下的的，而中國是個體意願上的，即海洋是我的，但你看，我沒有妨礙你航海啊 -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:39:19

• 這就是法治和人治的區別。前者是法律保證的，而後者是在中國的恩賜下的（任何時候都可以改變的） -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:40:18

• 美英法以使用化武為由，對敘利亞實施空襲就是策略。 -希臘孤客- ♂ 給 希臘孤客 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:52:12

• 你對策略的理解非常中國。 -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:28:58

• 策略本就是一個中國詞，你用stratege來理解是你的問題。 -希臘孤客- ♂ 給 希臘孤客 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:39:49

• 好，依照你的：說謊是中國的策略。 -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:41:27

• 中國的策略一詞本就有不直接說真話的意思。不關中國文化的好壞。 -希臘孤客- ♂ 給 希臘孤客 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:44:57

• 嚴格來說，策略也不是中文，而是日本翻譯 strategy ，中國再從日本引進的。 -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:44:41

• 三國 魏 劉劭 《人物誌·接識》：“術謀之人以思謨為度，故能成策畧之奇，而不識遵法之良。” -希臘孤客- ♂ 給 希臘孤客 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:47:26

• 這裏麵有不說真話的意思？ -proudOfBeingChinese- ♂ 給 proudOfBeingChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:51:27

• 1.策略一詞三國已有，並非引進日本。2.策略有謀術之意，如“空城計”，當然不會說真話。 -希臘孤客- ♂ 給 希臘孤客 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:58:27

• 不僅僅與現代社會格格不如的問題，更嚴重的是兩千年修煉成的中國文化，嚴重扭曲了中國人心靈，智慧和思想。一部兩千年的中國曆史（不提5 -外星聯盟- ♂ 給 外星聯盟 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:31:40

• 中國道德是相對的，西方道德是絕對的 -檸檬椰子汁- ♂ 給 檸檬椰子汁 發送悄悄話 檸檬椰子汁 的博客首頁 (335 bytes) () 04/17/2018 postreply 12:34:56

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